[轉錄][新聞] 拒絕大巨蛋 綠黨12.3發動4萬人遊行

作者: kuca (道法自然)   2011-07-14 21:18:54
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作者: ppit12345 (汪喵) 站內: HatePolitics
標題: [新聞] 拒絕大巨蛋 綠黨12.3發動4萬人遊行
時間: Thu Jul 14 14:19:25 2011
※ ※ 引述《kuca (道法自然) 》之銘言:
※ 引述《zuilon2000 (越過地平面_衝鋒陷陣)》之銘言:
: : 要公園,不要巨蛋!
: : 那些環團、綠黨什麼的,講的很一副自以為是
: : 寧要台灣叢林化,就是不願台灣發展向上
: 這是給綠黨戴帽子 
: 消耗環境資源要有限度或永續性 
: 求經濟發展不能不顧環境 
: 難道有人想活在烏煙瘴氣的城市或鄉村裡嗎
: 綠黨並不是為反而反 
環境資源的永續及有限,前提在於該生態系是否為自然生態系
以生態學的角度來看.都市生態系恰好不在此列
都市生態系主要的主軸是在於人的生活是否舒適
並不是在於要不要永續,也沒有資源有限的議題存在
把這兩個混在一起講只能說不懂環境生態才會做的事
綠黨與其在那邊爭都市的一塊綠地,不如去爭七股的風力電場
不論爭大巨蛋跟公園,從頭到尾都是跟他們的環境理念衝突
: : 一下不要國光、一下不要核電
: 國光是反可能帶來的汙染
: 核電是反風險 
: 看事情除了短視近利還有別種角度
有趣的是
綠黨反國光,並不是在於反當地勢力,而是在於反政府政策
以EKC來看,所有的工業國家都是先經過污染才慢慢達成經濟與環境妥協的地步
主要是在於人類本身在當下所需求的是何種生活,而不是"未來需求的生活"
沒有現在的工作你就沒有未來要求更好的生活的本錢
所以如果你只看環境,代表你才是短視近利
因為沒有任何一件事是可以一蹴可及
再者.綠黨反核電主要是根基在風險上
不是根基在IEA設定的能源安全上
也不是根基在台電與中油的成本效益分析上
這只是代表著綠黨口號是多麼的短視又"近他們自以為是的利"
能源安全並不是短短10年就可以做到的事
之前我看過扁政府時代能源局的能源安全相關評估案
你知道做出來的結論是什麼嗎?
"就算現在核電風險在高個十倍,對於百年內的環境與人文損害依舊是最低"
"但是拉高到萬年,核能才會高於其他發電方式"
這等於是就一種"以現在確定的現實來評估未來"
: 重視生態和永續發展
: 不是指只能在經濟和環境選邊站
: 但偏向環境的一邊
這是不懂環境經濟學才會說出來的話
現在mod在特選69上有個bbc製作的carbon hunter
看完再來跟我說感想,因為這才是血淋淋的環境現實
: : 乾脆學北韓啃樹皮吃草,喝山泉水
: : 再不行叫他們去吃屎算了 !
: 我想獨善其身的基本教義派環保人士
: 就不會對政治表達他們的意見了
基本教義派才會選擇要威脅別人聽從他們的政治建議
不要以為加個獨善其身就等於是特定條件
就算在各國環境學中.都有偏向經濟派跟純環境派
通常最大聲的,就是純環境基本教義派
幾乎都是遊走在法規之間
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2011-07-14 14:28:00
你在適合開發或本來就應該開發的地方開發 這不難理解吧大部分被劃為都市計畫區的地方 就是要高密度使用
作者: ppit12345 (汪喵)   2011-07-14 14:29:00
其實都市就只是過往的易開始地區過度開發所形成的聚落易開發
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2011-07-14 14:30:00
國光爭議在於當地究竟適不適合開發 是有疑義 但松山菸廠
作者: ppit12345 (汪喵)   2011-07-14 14:30:00
所以人類早期的都市計畫很容易失敗就在於此
作者: xwingxwing (xwing)   2011-07-14 14:30:00
近年來歐美都市設計的主流 也都是以永續都市為主
作者: ppit12345 (汪喵)   2011-07-14 14:31:00
國光其實正確的爭議是在於環評有造假問題
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2011-07-14 14:31:00
那帶保護的理由?古績的話那台灣五十年後全是古蹟
作者: xwingxwing (xwing)   2011-07-14 14:32:00
其中低衝擊開發 就是減少破壞都市有限的綠地
作者: ppit12345 (汪喵)   2011-07-14 14:32:00
基本上都市的永續是建基在於企業的永續概念上
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2011-07-14 14:33:00
現在該管制的是像新定擴大都市計畫那種 本來就開發地方到底要保護啥
作者: ppit12345 (汪喵)   2011-07-14 14:33:00
低衝擊開發的另一面就是低經濟發展保護綠地的並不等同低衝擊開發這只是代表都市永續的整體來說就是"人類死光卡好"
作者: xwingxwing (xwing)   2011-07-14 14:34:00
大巨蛋最大的爭議 還是在於原始開發計畫的條件已經變質
作者: ppit12345 (汪喵)   2011-07-14 14:35:00
沒有人,經濟發展就低度,綠地也可以大量保留大巨蛋的爭議在於評估過長,建設時空已經過去
作者: xwingxwing (xwing)   2011-07-14 14:35:00
原本當作推廣棒球的目的 已經不再 然後再拿精華地19公
作者: ppit12345 (汪喵)   2011-07-14 14:36:00
但是重點在於"保留綠地不等同低衝擊開發"
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2011-07-14 14:36:00
http://0rz.tw/sCzKi 像這樣嗎
作者: xwingxwing (xwing)   2011-07-14 14:36:00
頃 給遠雄炒地皮 也是落人口實 台北的地價暴漲
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2011-07-14 14:37:00
其實你變成公園 反而漲更快 大安森林公園就是一例
作者: ppit12345 (汪喵)   2011-07-14 14:37:00
炒地皮也是人性事實,君不見聯邦建設也炒的很愉快?
作者: xwingxwing (xwing)   2011-07-14 14:38:00
遠雄拿三百億在角落蓋窩囊巨蛋 就可以取得大片商業用地19公頃的土地 只要變更使用釋出兩公頃 還需要遠雄蓋?
作者: ppit12345 (汪喵)   2011-07-14 14:40:00
商業用地在於公司願不願意接受這樣成本那周圍地皮被炒是遠雄的問題還是地主的問題?
作者: xwingxwing (xwing)   2011-07-14 14:41:00
大巨蛋可以蓋 也可以保留綠地 何必將就遠雄那爛提案
作者: ppit12345 (汪喵)   2011-07-14 14:41:00
如果連這種事都搞不懂.那你都發局白呆了
作者: xwingxwing (xwing)   2011-07-14 14:42:00
台北市的可用大坪數土地已經是奇貨可居 資本不是問題
作者: ppit12345 (汪喵)   2011-07-14 14:43:00
只是就既有的提案來推動而已.那x翼怎麼不是當地勢力連署反對有用.還是黨派出來反對有用?一下提到永續一下提到爛提案,一下又說炒地皮,怎麼戰線越開越長?都市本來就沒有永續兩字存在.那是人的生活品質與經濟的妥協,那當地勢力自然是要選擇炒地皮比較高的方式
作者: xwingxwing (xwing)   2011-07-14 14:45:00
提到永續是指都市議題也有永續角度
作者: ppit12345 (汪喵)   2011-07-14 14:46:00
永雄拿到大量商業用地有沒有用?看看新光被拖的多慘
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2011-07-14 14:46:00
台灣的土地法規本來就有缺限 最大問題是哪邊可以開發要開發甚麼 並沒有指出來 開發許可制其實就視個案審議環評委員每個都各抒己見 對廠商或地主都不公平
作者: ppit12345 (汪喵)   2011-07-14 14:47:00
又不能打掉重練,當然只能個案(喝茶)
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2011-07-14 14:48:00
所以才會有國土計畫法的產生
作者: xwingxwing (xwing)   2011-07-14 14:48:00
遠雄多次變更提請建築容積增加 高度管制 那是幹嘛?
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2011-07-14 14:49:00
BOT 打完收工
作者: ppit12345 (汪喵)   2011-07-14 14:49:00
下面有個拿農地當建地要求政府不準限建的XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2011-07-14 14:50:00
農舍那才是真實民意展現 劃特定農業區就說要罷免縣長了
作者: ppit12345 (汪喵)   2011-07-14 14:50:00
這就可以解決x翼一直在講的事,因為人性事實(喝茶)
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2011-07-14 14:52:00
老實說 我是認為農舍真的是太誇張 你根本沒有農業使用
作者: xwingxwing (xwing)   2011-07-14 14:53:00
呵 當然人性就是看遠雄拿公有地海撈一票 自己沒得吃喝大家當然不爽
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2011-07-14 14:55:00
沒有大家 原來環團是因為沒分到好處,謝X翼開釋
作者: xwingxwing (xwing)   2011-07-14 14:55:00
調節都市微氣候 也比看趙藤雄上電視哭凹大巨蛋作公德好
作者: ppit12345 (汪喵)   2011-07-14 14:56:00
環團自己成一黨後要票源,所以對這種事比較大聲
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2011-07-14 14:57:00
先把你家冷氣關掉,改善都市微氣候,豈不更快?
作者: ppit12345 (汪喵)   2011-07-14 14:57:00
不然就我認識的環團教授來說,做田野調查比都市哭哭還要努力上許多,只是被一堆環團的假道學主義者搞壞
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2011-07-14 14:58:00
厚!!X翼自己把環團打成吃不到葡萄的搗蛋鬼你還幫他凹回來
作者: ppit12345 (汪喵)   2011-07-14 14:59:00
沒辦法,我自己修環境經濟學的總不能婊自己的教授吧做人要有道德(喝茶)
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2011-07-14 15:00:00
環境經濟學?誰的?這類學者我只認識蕭代基
作者: ppit12345 (汪喵)   2011-07-14 15:01:00
我上過蕭老張老的課(遮臉)
作者: xwingxwing (xwing)   2011-07-14 15:01:00
環團的的好處不見得是金錢 大概是一種自我滿足
作者: ppit12345 (汪喵)   2011-07-14 15:02:00
其實整個環團是被假道學主義者搞成利己不利它就像我在這po文章我也不是為了金錢,嗎?
作者: xwingxwing (xwing)   2011-07-14 15:03:00
大巨蛋反對 很多建築都計反對者單純是因為遠雄提案太爛如之前拆夥的劉培森跟竹中 也是跟趙董提案不同
作者: ppit12345 (汪喵)   2011-07-14 15:05:00
地主:我反對因為提案爛(背後:遠雄又沒拿錢給我幹嘛講話)
作者: xwingxwing (xwing)   2011-07-14 15:05:00
不光只是環團要蓋公園之類的意見 只是便簡化成蓋OR不蓋都審那理又給他減樓地板面積 大概就是評審內部也不滿叫他縮一下面積 改一下動線 趙董又出來該該叫做功德
作者: kuca (道法自然)   2011-07-14 17:13:00
我知道的綠黨和你認識的似乎不太一樣 想好後我再回文 謝謝我是指我會更深入去了解你說的那些事

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