作者:
Xhocer (以å‰ä¹Ÿå¾ˆå¿«æ¨‚)
2021-02-28 19:38:28史書上紀載都說石田三成雖然忠義耿直
但個性雞巴很難相處所以惹到一票人
不過手下還是有大谷吉繼和島左近這兩個評價很高的忠心將領輔佐
可是我看關原之戰這部電影
卻反過來認為石田才是代表天下的正義
德川家康就是老奸巨猾
戰局後段會落下風也是因為下面一堆背骨仔倒戈才敗陣
整部片收在石田被處決前的一句話
這是我的正義
完全就是相當有氣結與操守的大名
雖然自古以來都說成王敗寇
但還有一句是不以勝敗論英雄
石田三成到底算好人還是壞人?
作者: poeoe 2021-02-28 19:39:00
比豐臣家一堆背骨好多了
作者: ESL63 (靜電) 2021-02-28 19:39:00
不要吃柿乾
作者:
a71085 (iii)
2021-02-28 19:39:00作者:
bluenan (布魯斯)
2021-02-28 19:40:00秀才遇到兵，被8+9德川幹掉了
作者:
k123amz (小明)
2021-02-28 19:40:00十點了，大家晚上好
作者:
shimazu (鬼島津)
2021-02-28 19:40:00戰國版柯文哲
作者:
fsuhcikt (後門幹屎哥)
2021-02-28 19:41:00天知道關原贏了會不會變另一個家康
作者: AzirBird (御宅界孔劉) 2021-02-28 19:41:00
日本人就喜歡悲劇英雄
作者: y9111116 (埔心人) 2021-02-28 19:42:00
控場角
作者:
sesd (囧)
2021-02-28 19:42:00大谷吉繼 何時變他的手下了? 大谷吉繼 武將間%數比他高多了
作者:
w271235 (老魏)
2021-02-28 19:42:00洗兵有點耗魔，不太好用
作者: hoks (魯霸˙矮個兒) 2021-02-28 19:43:00
中央八成呢？
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2021-02-28 19:43:00
自以為正義啊，豐臣家的舊臣也不挺他
作者:
Lizus (不亢不卑)
2021-02-28 19:43:00戰國時代哪有什麼正義不正義的
作者:
sesd (囧)
2021-02-28 19:43:00沒大谷吉繼後面支持他 連關原之戰沒有
作者: jakcycoco (戴季央) 2021-02-28 19:43:00
他那個性只適合在別人底下做事
作者: tony0928 2021-02-28 19:43:00
柯文哲變來變去 比較像福島正則
作者:
dodoro1 (show)
2021-02-28 19:44:00n不適
作者: purplebfly (紫翔) 2021-02-28 19:44:00
崇禎性格的主事者,用心是對的,但失敗卻是必然的
作者: jakcycoco (戴季央) 2021-02-28 19:44:00
要他繼承秀吉之後的時代注定不可能
作者:
Lizus (不亢不卑)
2021-02-28 19:44:00三成的個性就是適合當別人手下輔佐 自己當頭只會很慘
作者:
reich3 (月湧大江流)
2021-02-28 19:45:00歷史是勝利者書寫，擊敗德川就是日本千古忠臣，武將典範！
作者:
typekid (認真玩遊戲)
2021-02-28 19:45:00大絕斯溫
作者:
JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)
2021-02-28 19:46:00我有個反甲義士的朋友偶像是他
作者:
FraNap (騎重機征服歐洲的法國人)
2021-02-28 19:47:00關原贏了，德川還有本隊3萬8
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-28 19:47:00如果大義是指對秀吉的忠義 他是大義沒錯
作者: syk1104 (ONENO) 2021-02-28 19:47:00
都告訴你三成了
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-28 19:48:00但也有人說德川迅速搞定一切 安定天下才是大義
作者:
sesd (囧)
2021-02-28 19:48:00大谷吉繼與石田三成 是同輩朋友關係 不是家臣 大谷還大1歲
作者:
sesd (囧)
2021-02-28 19:49:00島左近才是領石田俸給的家臣
作者: jakcycoco (戴季央) 2021-02-28 19:49:00
不過你講歷史哪有分什麼好人壞人.....
把五奉行跟五大老地位搞混的87 拳頭大才能說話好嗎
因為跟他對抗的一堆是有奶就是娘，沒奶就幹你娘的背骨仔
作者:
sesd (囧)
2021-02-28 19:51:00後世上的評價大谷吉繼高很多 明知會輸 還是硬挺 日本人對他
作者:
kterry01 (joker01)
2021-02-28 19:51:00好人壞人不確定，但在那時候大概是公認的機掰人
作者: joinptt (joinptt) 2021-02-28 19:52:00
就僚氣過重，對軍閥不願拉攏離間，反讓己方戰力叛離
作者:
GimO (Gimo)
2021-02-28 19:52:00石田三成 中央八成
作者:
kterry01 (joker01)
2021-02-28 19:52:00不然加藤、福島也不會想暗殺他，甚至關原之戰還去幫家康
作者:
AxlRose (槍與玫瑰)
2021-02-28 19:52:00單中開大拆塔洗兵
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-28 19:52:00因為大谷是義氣 石田是忠心 後者對德川家不利 當然抹
作者:
Lizus (不亢不卑)
2021-02-28 19:53:00大谷是真的有情有義阿
作者:
kterry01 (joker01)
2021-02-28 19:54:00按照wiki的資料，大谷那時候生病，臉上的膿流到茶水裡，其他人都掩面避開，三成不改臉色照喝下去，大谷很感謝他
作者:
sesd (囧)
2021-02-28 19:54:00石田三成被豐臣家家臣嗆聲要暗殺 就嚇到躱到德川家康那去
作者:
sesd (囧)
2021-02-28 19:55:00關原之戰敗陣也沒直接切腹 嚇到躱到山上被抓到 評價就不會好
作者:
kongsch (子繼)
2021-02-28 19:56:00傲嬌
作者:
Devilarea (野人å¼å·)
2021-02-28 19:56:00三成放到現代就是很有能力的官僚 但不適合做政治家
作者:
sesd (囧)
2021-02-28 19:56:00到那去了 XD 三成就是做人太GY 但忠心是比德川高太多就是了
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-28 19:56:00躲到德川那是高招耶XD
作者: pokyhoyo (POPO) 2021-02-28 19:57:00
應該是明治維新討厭德川政權 後世作品罵德川的多吧 德川對手就變義士了
什麼樣的人是好人？什麼樣的人是壞人？人不是只有2分法
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-28 19:58:00其實不用翻案啊 從歷史資料來看本來三成就是忠心派的
作者:
Devilarea (野人å¼å·)
2021-02-28 19:58:00太閣死後豐臣家就沒有夠格的政治家把家臣統整在一起了
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-28 19:59:00不然之後也沒有什麼大坂之役了
德川家康有什麼義務要對羽柴秀吉忠心羽柴秀吉這輩子根本沒有真正降服過他
三成那個性不能上位當主導者 被老狸貓反過來利用當成
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-28 20:00:00嗯啊所以本來就沒忠心 所以根本不用翻案XD
作者:
Devilarea (野人å¼å·)
2021-02-28 20:01:00家康可是猴子舊主的盟友 當時會降伏內心也是滿腹不甘吧
作者: poeoe 2021-02-28 20:02:00
德川本來就沒什麼好說忠不忠心的 真的背骨的是豐臣家養大的
作者:
sesd (囧)
2021-02-28 20:03:00三成去拉攏細川忠興(明智玉的老公) 談完馬上倒戈德川
作者: poeoe 2021-02-28 20:03:00
那幾個
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-28 20:03:00我比較想知道的是 要是沒有吃便當的低能兒 西軍會不會贏可惜沒有如果啊
作者:
Lizus (不亢不卑)
2021-02-28 20:04:00三成對秀吉忠心是可以理解的 德川本來就有沒完全臣服秀吉
作者:
abadjoke (asyourlife)
2021-02-28 20:04:00機八人
作者:
fsuhcikt (後門幹屎哥)
2021-02-28 20:04:00一個是整天跟上司打你小報告的抓耙仔 一個是你出事幫你
作者: DARKMS (等待) 2021-02-28 20:04:00
他只是盡忠而已...
作者:
fsuhcikt (後門幹屎哥)
2021-02-28 20:05:00擦屁股說話的里長伯 是人都會選德川吧
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-28 20:05:00為了盡忠可以出生入死 打沒勝算的仗還拉朋友下水 夠了吧
作者:
ila9970 (ILa)
2021-02-28 20:05:00沒有秀吉人和的能耐，其他人是不可能聽從他的命令
作者:
sesd (囧)
2021-02-28 20:06:00石田三成能力佷好 (限內政力) 其他包括做人就... 出了名GY
作者:
sesd (囧)
2021-02-28 20:07:00背後會和秀吉說人家壞話那型的
作者:
dodoro1 (show)
2021-02-28 20:08:00w271235: 洗兵有點耗魔，不太好用
作者:
nnsc (nnsc)
2021-02-28 20:08:00在亂世之中不會打仗的得罪會打仗，結果可想而知
作者:
sesd (囧)
2021-02-28 20:09:00放在現代 就是拍馬屁上位 有點能力 背面會補同事刀 那種人
作者:
sushi11 (歹怨郎摳噢)
2021-02-28 20:10:00笨蛋一個，人緣差做人失敗
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-28 20:10:00其實根據傳聞 他背後捅的刀都算合理吧
作者:
sesd (囧)
2021-02-28 20:11:00所以豐臣底下那票直系的家臣 超級杜爛他到要暗殺也不意外
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-28 20:11:00有點像同事都貪污 結果你不一起就算了還跑去打小報告
作者: poeoe 2021-02-28 20:11:00
福島加藤就是典型背骨仔啊 石田好太多了
秀吉硬提拔出來的七本槍，後來幾乎都站在德川方，夠諷刺
作者:
sushi11 (歹怨郎摳噢)
2021-02-28 20:12:00講是東西合戰，事實上根本自嗨，上山家被最上家拖住，小
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-28 20:13:00最好笑的就吃便當那個啊 投靠德川肯定被減封結果還擋路
作者:
Devilarea (野人å¼å·)
2021-02-28 20:13:00要想想怎麼會搞到家康搞事時 只能靠三成這個GY仔來對抗
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-28 20:14:00反正就是他們自己也知道勝算很低的一場 很不嗨...QQ
作者: warluck (人海茫茫) 2021-02-28 20:14:00
贏了就好人了 壞人給小早川當
作者:
sushi11 (歹怨郎摳噢)
2021-02-28 20:15:00家康只是晚死而已
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-28 20:15:00三成能力值跟項羽完全相反吧XD 只有顧人怨是一樣的
作者:
sushi11 (歹怨郎摳噢)
2021-02-28 20:17:00秀吉身邊馬屁精，得罪一票人
作者:
Archier (昨日洨篤)
2021-02-28 20:18:00衰人
作者:
fsuhcikt (後門幹屎哥)
2021-02-28 20:18:00其實一堆秀吉直系的武將會站到德川方也不能說背骨 因為關原表面是一場石田派對抗德川派的戰爭 他們只是反石田而已
大谷就有情有義啊 家康拉攏他他就說不能放著三成不顧然後預測小早川會背骨營地就放在旁邊盯著
作者:
whizz (澄)
2021-02-28 20:18:00就蜀國諸葛亮的感覺啊 如果在盛世他就是王道啦
作者:
Lizus (不亢不卑)
2021-02-28 20:19:00三成拿來比諸葛亮... 我覺得這也差太多了
作者: poeoe 2021-02-28 20:20:00
就是背骨啦 不然豐臣家戰後領地大幅縮水 這些人有出來反對德川嗎
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-28 20:20:00差不多 但不夠諷刺 德川跟秀吉的背骨仔們作對比就很諷刺
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-28 20:21:00不覺得差不多啊 一樣都內政在行 容易得罪人 都忠心聞名啊我是說不覺得差太多
作者:
sushi11 (歹怨郎摳噢)
2021-02-28 20:23:00結論就是人緣很重要
作者: vini770803 2021-02-28 20:24:00
白目的人 現在是被塑造大忠臣
作者: crimson11 (crimson) 2021-02-28 20:24:00
三成比較像楊儀那類型 有能歸有能 但想排除異己專權
作者: jehow (疑) 2021-02-28 20:24:00
拿著雞毛當令箭 沒打仗本事 把主公家搞爛還以為自己是對的
作者:
hosen (didi)
2021-02-28 20:25:00搞自己豐田家臣之間自相殘殺，才讓德川家康有機可趁
作者: vini770803 2021-02-28 20:25:00
他的才能不是多頂級的，日本人很愛他那種護主悲劇大忠臣
作者: jehow (疑) 2021-02-28 20:26:00
家康是能有幾年可活 有毛利 上杉在 德川是吞不下天下的
作者: poeoe 2021-02-28 20:28:00
什麼有多少年可活 家康都活到1616年了XDD
作者:
kingion (買早餐順便而已)
2021-02-28 20:28:00石田是垃圾，跟秀吉側室搞到正室和秀吉養大那群都反豐臣
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-28 20:28:00你這個連IF想像都不用 他就是長壽聞名...
作者: poeoe 2021-02-28 20:29:00
照家康這麼精明的玩法 毛利和上杉也只是被玩死的分而已
作者:
hosen (didi)
2021-02-28 20:29:00而且關原之戰，自己明明有野心，自己當主帥，不掛葫蘆旗，
作者:
kingion (買早餐順便而已)
2021-02-28 20:29:00早在秀吉長子被弄死那時就處理石田，就沒這麼多事了
作者:
hosen (didi)
2021-02-28 20:30:00不帶少主出來遊說；擺明想靠這一戰累積資本，一次清算到反
作者:
fsuhcikt (後門幹屎哥)
2021-02-28 20:30:00關原剛好讓德川一鍋端 省事
作者:
RASSIS (省錢存錢節食減重)
2021-02-28 20:30:00秀吉玩不死家康就註定會這樣了吧
作者:
sesd (囧)
2021-02-28 20:30:00三成靠內政和巴著秀吉背後補刀 直接19+萬石 豐臣直系武鬥派
作者:
Lizus (不亢不卑)
2021-02-28 20:30:00家康早年命運也算悲慘的 所以能熬到後面也是有他的能耐
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-28 20:30:00順帶一提 毛利上杉在也擋不了德川啊 加起來都不行
作者:
sushi11 (歹怨郎摳噢)
2021-02-28 20:31:00要講的話獨眼龍才有本事，很可惜生的晚
作者: poeoe 2021-02-28 20:32:00
關原已經是最有機會贏的了 在龜下去就是反德川派一個一個被
作者:
fsuhcikt (後門幹屎哥)
2021-02-28 20:32:00獨眼龍…你是說那個土下座達人嗎
心裡大概也會想未來不會有什麼好下場 不打倒三成不行
作者:
sesd (囧)
2021-02-28 20:33:00武鬥派 沒人會跟隨三成的 本來就有恩怨 2選1 誰都會選德川
作者:
sushi11 (歹怨郎摳噢)
2021-02-28 20:34:00後來誰都要土下座好嗎
作者:
RASSIS (省錢存錢節食減重)
2021-02-28 20:34:00小牧長久手之戰打不趴家康 分封關東又搞不死家康WW
作者:
fsuhcikt (後門幹屎哥)
2021-02-28 20:34:00獨眼龍倒是真的達人啊 各種安全下庄
作者: YALEMY 2021-02-28 20:35:00
蓮霧可以一直吃比鳳梨好處理
事實上就是羽柴一死放眼全日本在實力.政治手腕.格局
作者:
RASSIS (省錢存錢節食減重)
2021-02-28 20:35:00豐臣家最麻煩的就是背後還有個淀殿吧
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-28 20:35:00最有機會的就德川 明眼人其實都知道要投靠他
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-28 20:36:00所以才一堆背骨 甚至還有吃便當的低能兒
作者:
sesd (囧)
2021-02-28 20:37:00各個擊破也很正常 德川幕府確立 軍閥沒用了留著等叛變
作者:
pokiman (勃起男)
2021-02-28 20:37:00個性不好的人所以最後不是叛變就是按兵不動
作者: poeoe 2021-02-28 20:37:00
只有石田和宇喜多傻傻挺豐臣家 可憐哪
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-28 20:37:00那用腦子想也知道啊 吃便當那位的主子就是德川最大敵人還以為背骨就能不背減封 完全無法理解
作者: poeoe 2021-02-28 20:38:00
上杉弱爆了 打個最上都很辛苦
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-28 20:39:00一樣是養子 宇喜多跟小早川 呵呵
作者:
fsuhcikt (後門幹屎哥)
2021-02-28 20:39:00秀吉自己把秀次拔了怪不了人
作者:
MJ23 (MJ23)
2021-02-28 20:40:00秀吉政權也不是啥正義化身 從織田家奪權來的 最後被德川奪
作者:
pokiman (勃起男)
2021-02-28 20:40:00信玄要不是上洛路上病死織田也會被輾過去
作者:
sesd (囧)
2021-02-28 20:40:00最慘的是福島正則吧 49萬石直接被德川秀忠沒收
作者: wilson3435 2021-02-28 20:40:00
好人壞人就假議題，太二分法了，你覺得你是好人還壞
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-28 20:40:00本來就沒啥正義的問題啊 看你從哪一面看
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-28 20:41:00像推文就有人從朝鮮人視角來看 日本人都壞人啊XD
作者:
fsuhcikt (後門幹屎哥)
2021-02-28 20:41:00直接讓秀次接手德川老狸也未必能在有生之年吞下
作者:
sesd (囧)
2021-02-28 20:41:00秀忠綜合能力是很爛 但內政和弄人很有一手朝廷和其他軍閥被他弄的很慘 這點就有像家康
作者:
fsuhcikt (後門幹屎哥)
2021-02-28 20:42:00秀忠除了打仗都挺得老爸真傳
作者:
sushi11 (歹怨郎摳噢)
2021-02-28 20:42:00如果秀吉派德川去東北角就沒這問題了
作者:
sesd (囧)
2021-02-28 20:44:00歷史上有聽說 說人家壞話直接沒收49萬石的嗎 XD
作者:
MJ23 (MJ23)
2021-02-28 20:45:00德川也沒出包 秀吉憑啥把他轉封到東北
作者:
sesd (囧)
2021-02-28 20:45:0049萬印象中可以排進日本大名石高數前十 科科
作者:
fsuhcikt (後門幹屎哥)
2021-02-28 20:46:00福島是動工沒申請吧 也可能跟本多派失勢有關
作者:
sakala (Akou)
2021-02-28 20:46:00就做人太失敗啊 可憐
作者:
sesd (囧)
2021-02-28 20:46:00但德川那時石高是增加喔 豐臣只是不讓他在某地生根
作者:
sesd (囧)
2021-02-28 20:47:00豐臣家的策略就每幾年轉封領地 讓大名不能生根變大隻
作者:
kidd0 (單純過生活)
2021-02-28 20:47:00秀吉選擇跟家康談和，就注定天下要讓人啦!
秀吉家康與其說是君臣更像是同盟 只是猴子大勢所趨加上兩人性格極端 一個張揚一個隱忍
像佐佐成政就被這招完死 結果德川跟開掛一樣穩固領地
作者:
kidd0 (單純過生活)
2021-02-28 20:50:00轉封家康去關八州根本沒用，要就整個連根拔除。
作者:
RASSIS (省錢存錢節食減重)
2021-02-28 20:51:00秀吉那時候就吞不下家康 要怎麼連根拔除
作者:
tudo0430 (可愛いは正義であり！)
2021-02-28 20:52:00菁英主義被一堆人反對，可憐啊
作者:
RASSIS (省錢存錢節食減重)
2021-02-28 20:52:00轉封家康 結果家康吞下去不跟你吵 讓你要戰都沒得戰
作者:
kidd0 (單純過生活)
2021-02-28 20:52:00拔不掉德川就是被滅，家康怎會跟你客氣?
作者:
kidd0 (單純過生活)
2021-02-28 20:53:00浪費時間資源去征朝鮮才是大大錯誤
一路走到大阪夏之陣都是非常扎實的 真的不是長命而已不管多不討喜都要承認他身上有很多其他兩人沒的特質 XD
作者:
RASSIS (省錢存錢節食減重)
2021-02-28 20:55:00也是他能活久才能一步步吃下去啊
他人生中所有政治判斷和大局觀幾乎都沒有出過錯這是非常了不起的一件事情 XD
作者:
kingion (買早餐順便而已)
2021-02-28 20:58:00石田不是忠於豐臣，是忠於淀殿，豐臣家就是這兩個帶頭砸掉。加上秀吉晚年一堆錯誤政策才給德川機會
作者: wirecut 2021-02-28 21:01:00
人緣不好的雞巴人 適合當參謀 當頭難
作者:
Devilarea (野人å¼å·)
2021-02-28 21:02:00當時姓豐臣的就只剩秀賴 秀賴全聽淀殿 不然還能效忠誰
作者:
jay3u7218 (無敵穿牆éµé¦™è…¸)
2021-02-28 21:03:00作者:
sesd (囧)
2021-02-28 21:04:00我個人是比較懷疑高台院(秀吉的老婆)和家康有一腿就是了她所有決策都站德川那方 豐臣武鬥派她共同培養起來 有影響到
作者:
fsuhcikt (後門幹屎哥)
2021-02-28 21:07:00淀君跟誰有一腿的機率更高吧 秀吉妻妾成群就她一個能連中兩發
作者: CriminalCAO (刑事組之虎曹達華) 2021-02-28 21:07:00
禿鷹大陣有夠會吸，配上衰心靈光有夠婊
作者:
sesd (囧)
2021-02-28 21:08:00還是高台院單純超級杜爛淀殿 所有東西都要和她固定相反
作者:
RASSIS (省錢存錢節食減重)
2021-02-28 21:10:00淀殿得勢 對北政所好像也沒什麼好處
作者:
zainc (念湘)
2021-02-28 21:10:00關原之戰就寧寧派跟茶茶派的鬥爭，德川巧妙拉攏寧寧派的福
作者: vini770803 2021-02-28 21:11:00
看推文就知道因為日本前幾年黑德川黑東軍黑寧寧啊！這幾年烏龜名聲被拉白，塑造淀殿無辜大義西軍三成忠勇無雙
就是那種做事照規矩，一板一眼的那種人。很難得到同僚跟屬下喜愛。再說後來證實秀吉手下那群也不是什麼好東西，淀殿更是極品昏聵。
作者:
zainc (念湘)
2021-02-28 21:12:00島加藤，寧寧是寧願天下落入旁人也不想給茶茶母子~
作者: a22880897 2021-02-28 21:13:00
一個很機八的忠臣
作者: vini770803 2021-02-28 21:13:00
去征朝鮮都能洗白成大義，是多喜歡豐臣愚蠢的決策
作者:
Devilarea (野人å¼å·)
2021-02-28 21:15:00當時家康就一副寬厚長者的形象 跟老番顛猴子完全是對比
作者:
totocc (Jimmy)
2021-02-28 21:16:00大絕可以扛塔拆還蠻屌的
作者:
icou (已哭)
2021-02-28 21:16:00三成是好人 七成是壞人
作者:
RASSIS (省錢存錢節食減重)
2021-02-28 21:19:00秀吉真的老番巔到敗掉自己天下
作者: mc2834 (子虛烏有) 2021-02-28 21:22:00
在職場上做人失敗，能力再好也沒用啦，放到戰場也是一樣
作者: limitlesscit ( ) 2021-02-28 21:23:00
都幾歲了還在問好人壞人
作者: derket (跨越殺人之門) 2021-02-28 21:26:00
豐臣秀長若能長壽些,或許豐臣家的天下不會丟這麼快
作者: sanpf (sanpf) 2021-02-28 21:27:00
初期綁很機車，沒帶抗會被搞
作者:
hikari22 (心碎å°åHBK)
2021-02-28 21:28:00歷史就贏的人講的.石田當然被抹黑石田也沒多失敗啊.西軍又不是沒人.就德川後方工作做得好
作者:
RASSIS (省錢存錢節食減重)
2021-02-28 21:35:00秀長 秀次都能活著 家康應該會很頭痛
作者: vini770803 2021-02-28 21:40:00
近年流行歷史翻案，世上不能單純劃分好與壞說東軍爛背骨不忠義，跟三成那些西軍那些人也不是什麼好人忠義之士因為歷史都同情弱者悲劇英雄特別是日本
作者:
hoe1101 (摸摸)
2021-02-28 21:42:00你都幾歲了還在二分法
作者:
DarkRick (DarkRick)
2021-02-28 21:46:00後期很爛
作者: vini770803 2021-02-28 21:49:00
歷史就是已經發生的事實，本質上是客觀的，前人記事，後人寫史而已，特定洗白某人合理化他的作為就不客觀
作者:
DAEVA 2021-02-28 21:57:00十點整 大家好