Re: [問卦] 項羽跟韓信聯手 在三國能存活嗎?

作者: owo0204 (owo0204)   2021-01-14 13:50:21
光一個項羽就操翻全三國了吧
項羽生涯只輸垓下那一次
其他都屌打
以少擊多只是基本操作
彭城之戰項羽三萬騎擊潰劉邦56萬諸侯聯軍
殺人殺到屍體把河水堵住
垓下那一次
正史寫
項羽死前斬了幾百人才自刎
這種戰力跟領兵能力
隨便都虐吧
項羽是整本史書上最鬼扯的人物
不過配韓信不優
幫他配個諸葛亮或周瑜
一個外一個內應該就屌打了
作者: milk7054 (莎拉好正)   2021-01-14 13:52:00
劉邦被操翻是因為當時還沒訓練騎兵,三國漢末騎兵戰術已經很純熟了劉邦開國連駕車的馬都很缺乏
作者: albertfeng (阿宗)   2021-01-14 13:54:00
大哥沒有輸,他只輸給自己,韓信、陳平原本都是項羽
作者: notea (QOO)   2021-01-14 13:54:00
屌打呂布幾百條街
作者: edwin11017 (EDWIN)   2021-01-14 13:54:00
史書講得也不一定是真的 近代史就是最好的例子
作者: refon123 (起司一生推)   2021-01-14 13:55:00
配周瑜可能還好,周瑜也是對外居多
作者: edwin11017 (EDWIN)   2021-01-14 13:55:00
國民黨跟共產黨版本的歷史都算是官方歷史 但內容完全相反
作者: noahblack (黑色諾亞)   2021-01-14 13:55:00
配范爭增都輸,配誰都一樣吧
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2021-01-14 13:56:00
項羽會覺得自己不需要軍師,不然也不會死一個軍師跑走一個
作者: owo0204 (owo0204)   2021-01-14 13:56:00
史記作者是不是把項羽吹太強了什麼力能扛鼎 ,一人斬殺幾百人,我以為我在看小說
作者: owo0204 (owo0204)   2021-01-14 13:57:00
而且根據記載,他武功跟兵法都是學一下就不學了
作者: kairiyu (E N O U G H is enough)   2021-01-14 13:57:00
項羽時代的騎兵是稀有兵種 三國時代騎兵已經開始普遍了
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2021-01-14 13:57:00
韓信自己也是項羽看沒有才跑劉邦那邊.
作者: darkbrigher (暗行者)   2021-01-14 13:57:00
司馬遷就被剁雞雞不爽把項羽寫很強阿
作者: milk7054 (莎拉好正)   2021-01-14 13:57:00
史記本來就是當小說看,劉邦他老母跟龍交配,你也信?
作者: a8521abcd (Cage)   2021-01-14 13:57:00
他說一人殺幾百個那在史記裡已經是下馬之後白刃戰的事情了,在馬上是28騎對數千騎
作者: nekoares   2021-01-14 13:58:00
史書也是會有作者的偏見在裡面的
作者: owo0204 (owo0204)   2021-01-14 13:58:00
28騎衝穿幾千人然後下馬步戰再殺幾百人,最後還是自殺不
作者: notea (QOO)   2021-01-14 13:58:00
難道項羽會紫雷七擊也要跟你說
作者: darkbrigher (暗行者)   2021-01-14 13:58:00
項羽真正不可思議是南方人然後騎兵比其他人還多
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2021-01-14 13:59:00
倒不如說到了漢武帝的時代,項羽威猛的傳說還是深植人心,
作者: milk7054 (莎拉好正)   2021-01-14 13:59:00
那就是楚漢相爭時戰術落後,看看三國關羽是怎麼被活捉的
作者: darkbrigher (暗行者)   2021-01-14 13:59:00
反觀後來三國 孫十萬...
作者: kairiyu (E N O U G H is enough)   2021-01-14 14:00:00
以他的智商封頂大概也就公孫瓚之流
作者: milk7054 (莎拉好正)   2021-01-14 14:00:00
騎兵大多是秦的降兵啦
作者: darkbrigher (暗行者)   2021-01-14 14:01:00
關羽那時候都5~60了 項羽死時才25 哪能比
作者: milk7054 (莎拉好正)   2021-01-14 14:01:00
劉邦的騎兵也是秦的士官訓練來的
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-01-14 14:01:00
韓信沒掃平其它國項羽會跟劉邦打這麼久嗎
作者: milk7054 (莎拉好正)   2021-01-14 14:02:00
楚漢相爭比較像國共內戰,還有其他軍閥勢力會倒戈
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2021-01-14 14:03:00
能給韓信掃平他國的機會也是項羽給的啊,分封不均超痛.
作者: milk7054 (莎拉好正)   2021-01-14 14:04:00
兩萬五千里長征抓不到共產黨是因為很多是軍閥地盤
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2021-01-14 14:04:00
項羽的先盛後衰完全體現了戰爭是政治的延伸這句話.
作者: kairiyu (E N O U G H is enough)   2021-01-14 14:04:00
劉宋開國皇帝劉裕才屌,帶著東晉弱弱的步兵北伐打到北邊的鮮卑政權都快哭翻
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2021-01-14 14:05:00
如果騎兵大部分是秦國降兵 那項羽之前在鉅鹿之戰5
作者: kairiyu (E N O U G H is enough)   2021-01-14 14:05:00
人家用步兵扛騎兵 反觀孫權
作者: owo0204 (owo0204)   2021-01-14 14:06:00
4 項羽一生中幾乎都在少打多 每次都屌打
作者: milk7054 (莎拉好正)   2021-01-14 14:06:00
老蔣也多軍事思想只會照搬清朝剿滅太平天國的歷史,卻忘了清朝是統一國家,國民黨統治的中國還是軍閥實力分割
作者: GodOfGods (玻爾大神)   2021-01-14 14:06:00
韓信自己不三分天下超蠢,兵都自己練出來給劉邦送頭,還要自己帶老弱殘兵到處攻城掠地
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2021-01-14 14:08:00
劉裕的主力北府兵基本上還是中原人為主啊 XD
作者: milk7054 (莎拉好正)   2021-01-14 14:08:00
其實後期劉邦帶兵能力越來越強,連英布都被收拾,打匈奴前期也很順
作者: seemoon2000 (no)   2021-01-14 14:09:00
項羽紀載的確實很強就是 他的貼身部隊明顯強其他一截
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2021-01-14 14:10:00
所以要嘛不是他自己督軍,就是左右都督,一主二副這種配置.劉邦的成長曲線真的超誇張,老了還這麼有學習力.
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2021-01-14 14:11:00
很多人都說秦末跟漢末兵法戰略進步 所以項羽,韓信來沒的打 這種說法跟牛頓來到現代 物理數學會被臺灣高中生屌打一樣沒意義 古代人如果能穿越 那為何就不能也學習當代的知識呢?古代那些神將猛的是對兵法強大的理解跟應用能力 如果穿越了 給他們點時
作者: milk7054 (莎拉好正)   2021-01-14 14:11:00
三國絕對楚漢相爭強度更強,畢竟漢末軍閥很多是跟邊疆民
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2021-01-14 14:12:00
間學習新的知識兵法什麼的 絕對可以立刻又站上頂峰
作者: milk7054 (莎拉好正)   2021-01-14 14:12:00
族長期作戰且勝場居多,楚漢相爭只是國內自爽盃
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-01-14 14:12:00
司馬遷是劉家黑 寫劉邦那段 表面捧太祖 暗酸後代是
作者: a8521abcd (Cage)   2021-01-14 14:12:00
突圍八百騎到東城只剩28這點滿奇怪的,所以有個比較浪漫的說法是他把大多數兵力用於護送虞姬逃走,自己
作者: a8521abcd (Cage)   2021-01-14 14:13:00
只是誘敵
作者: milk7054 (莎拉好正)   2021-01-14 14:13:00
漢朝的馬是西域進口混血過的,楚漢相爭的迷你馬根本家家酒
作者: kisaku   2021-01-14 14:13:00
他敗在後勤吧,劉邦有蕭何,韓信有李左車,劉備有孔明,曹有荀
作者: wilson3435   2021-01-14 14:14:00
同意60樓kaw 大
作者: kisaku   2021-01-14 14:14:00
孫有二張...他有一個人可以幫他穩住後方讓他放心打就行了
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2021-01-14 14:14:00
與其說司馬遷討厭劉家,不如說他太道家思想,認為實質王者
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-01-14 14:15:00
蕭何是內政第一.出謀還是要靠張良
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2021-01-14 14:15:00
就有資格進本紀,所以呂后也是本紀,然後就被儒家當禁書了.孫權對二張不放心是因為,二張是孫策以來依附曹操的操盤手
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-01-14 14:16:00
劉邦死後 呂后亂政一直到文帝坐穩 這段歷史拍成宮鬥
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2021-01-14 14:16:00
,但赤壁當下孫權就不貼曹操了,張紘赤壁之後就死了,張昭就成了很尷尬的存在,孫權其實很尊敬張昭,但是又有芥蒂.
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-01-14 14:17:00
劇 不輸冰火之歌 基本腥羶色情暴力亂倫要素都有司馬肯定對這段歷史耳熟能詳
作者: yu800910 (掃地娘)   2021-01-14 14:21:00
沒有呂后扮黑臉拼命剁功臣,惠帝也不知道能撐多久呂后是心狠手辣了點,但至少知道要重用賢臣,只是因為她是女人,結果被放大檢視也不看看漢武帝,功臣、功臣的親屬、自己的老婆跟親生的兒子跟女兒都可以開剁,呂后還算仁慈了
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2021-01-14 14:24:00
不過惠帝也是對自己老媽 怕.jpg 壓力太大就死了.
作者: yu800910 (掃地娘)   2021-01-14 14:24:00
說呂后亂政,但沒有呂后的話,惠帝鎮壓得住那些虎將嗎?惠帝那軟爛性格不適合當開國之初的皇帝,如果是中期的話,在能臣的輔佐之下應該沒問題
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2021-01-14 14:27:00
惠帝那時呂后追殺的是劉邦的庶子們,功臣虎將不聽話的在劉邦還活著的時候就已經肅清得差不多了.
作者: yu800910 (掃地娘)   2021-01-14 14:27:00
跟漢惠帝處境相似的晉惠帝就是沒有一個好太后幫忙,結果晉朝就GG了
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2021-01-14 14:28:00
所以蕭何陳平這些人才會"遇強即屈,借花獻佛",等到呂后死
作者: kairiyu (E N O U G H is enough)   2021-01-14 14:28:00
漢武帝後期就是個老歡顛 跟老孫權87%像
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2021-01-14 14:29:00
了以後才肅清諸呂,扶持沒被呂后肅清的文帝上位.
作者: ilsr (-不能說的秘密-)   2021-01-14 14:36:00
項羽用騎兵打彭城,劉邦主要嚇到自踩自人吧
作者: dblcu (dblcu)   2021-01-14 14:37:00
項羽那個性你給他諸葛亮加+周瑜合體的軍師也沒用啦,他根本不會聽別人的意見
作者: ogami (花組歐嘎米)   2021-01-14 14:39:00
太多人格缺失 當武將還行 當君主就是呂布下場而已
作者: dblcu (dblcu)   2021-01-14 14:39:00
他如果聽范增的,統一天下就是項羽不會是劉邦
作者: NCUking (中大王)   2021-01-14 14:41:00
項王在三國最多就是袁紹等級啦
作者: gtfour (朱兆蘭)   2021-01-14 14:50:00
說說范增除了鴻門宴之外 有什麼妙計沒被項王採納而致失敗?
作者: rcak801 (阿常)   2021-01-14 14:53:00
殺幾人這個可以胡謅,但勝敗總不是假的了
作者: hosword (厚劍 )   2021-01-14 15:03:00
袁紹可是用先登死士大潰公孫瓚的白馬義從
作者: myskyfu (森林大鱷魚)   2021-01-14 15:07:00
項羽能打不能守

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