Re: [新聞] 陳時中指偽陽性 學者酸採檢國家都笨蛋?

作者: evanc (Evan)   2020-08-23 10:40:23
這幾天看下來
發現討論的時候容易把先驗後驗混一起講
現在有人說入境後、檢疫後都要驗
那就依照他的要求
比較看看入境2篩跟現行SOP的差別
(電腦排版,手機看應該會亂掉)
請搭配服用陳志金醫師的分析
(https://reurl.cc/LddrEa)
===================================
入境2篩:
             入境
           ┌—┴—┐
           ↓   ↓
          無症狀 有症狀
           ↓   └┐
           普篩    ↓
        ┌——┴——┐ ↓
        ↓     ↓ ↓
        陰性    陽性→┤
       (偽陰性)  (偽陽性)↓
        ↓       ↓
       居家檢疫      ↓
     ┌——┴——┐    ↓
     ↓     ↓    ↓
    無症狀   有症狀   ↓
     ↓     ↓    ↓
    滿14天   強制就醫←←┤
     │     ↓    ↑
     │     採檢    ↑
     │   ┌—┴—┐  ↑
     │   ↓   ↓  ↑
     │  陰性2次  陽性→┤
     │   │  (偽陽性)↑
     └—┬—┘  (弱陽性)↑
       ↓        ↑
       普篩        ↑
    ┌——┴——┐     ↑
    ↓     ↓     ↑
    陰性    陽性→→→→┤
   (偽陰性)   (偽陽性)   ↑
    │     (弱陽性)   ↑
    ↓           ↑
  自主健康管理         ↑
  (幾無傳染力)         ↑
 ┌——┴——┐        ↑
 ↓     ↓        ↑
無症狀   有症狀→→→→→→→┘
 ↓
滿7天
 ↓
無傳染力
==================================
現行SOP:
      入境
     ┌—┴—┐
     ↓   ↓
    無症狀 有症狀→→┐
     ↓       ↓
    居家檢疫      ↓
  ┌——┴——┐    ↓
  ↓     ↓    ↓
 無症狀   有症狀   ↓
  ↓     ↓    ↓
 滿14天   強制就醫←←┤
  │     ↓    ↑
  │     採檢    ↑
  │   ┌—┴—┐  ↑
  │   ↓   ↓  ↑
  │  陰性2次  陽性→┤
  │   │  (偽陽性)↑
  └—┬—┘  (弱陽性)↑
    ↓        ↑
 自主健康管理      ↑
  (幾無傳染力)      ↑
 ┌——┴——┐     ↑
 ↓     ↓     ↑
無症狀   有症狀→→→→┘
 ↓
滿7天
 ↓
無傳染力
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補充一下小結:
1.現行SOP有沒有可能漏掉無症狀感染者?
(某些人所謂的蓋牌黑數)
有。CDC很早就說過不排除這種人。
但是經過隔離14+7天已無傳染力。
事實上目前台灣也沒有爆發。
2.為什麼不要普篩?
不是不可以。是目前不適合。
篩檢不可能100%準確
低盛行率的情況下,每篩一次就多一批偽陽
增加醫療負擔。
3.不篩檢,那真陽性無症狀者怎麼辦?
隔離14+7天。
4.如果入境2篩流程是這樣沒錯的話
其實一樣無法完全排除無症狀感染者
有錯誤請指出
作者: iPadProPlus (哀配之神)   2020-08-23 10:41:00
我幹嘛幫你指
作者: kaky (菩提本無樹明鏡亦非台)   2020-08-23 10:45:00
只有機場是有症狀強制篩檢而且症狀是自行通報....你在家裡居家檢疫 有沒症狀自己通報要不要看醫師沒有強制
作者: liuyc888 (志)   2020-08-23 10:45:00
至金最棒 防疫換至金
作者: kaky (菩提本無樹明鏡亦非台)   2020-08-23 10:46:00
症狀通報本身就是一件很吃"病人"病識感的 特別如"咳嗽"這種呼吸道症狀....
作者: rwhung (畫一隻雞)   2020-08-23 10:47:00
光看到這麼多普篩,真的要發大財了
作者: fallinlove15   2020-08-23 10:47:00
這件事比較值得討論的是 地方官竟然私下亂搞了好幾個月 浪費了多少錢 而議會竟然完全沒有發揮監督 長期被貪腐官員把持的地方 跟苗栗同個樣 是否應該討論地方議員必須規定個年齡層不得低於多少 維持思想活水不會死在舊時代框架下
作者: kaky (菩提本無樹明鏡亦非台)   2020-08-23 10:49:00
不相信人民會乖乖在家隔離相信他會誠實通報.....
作者: JH10 (貝貝)   2020-08-23 10:49:00
入境有症狀拉成直線感覺會比較好看
作者: usaku (眼淚)   2020-08-23 10:49:00
嗆一句話,入境普篩後要不要隔離啦,幹
作者: win8719 (win8719)   2020-08-23 10:50:00
台灣有病會不誠實通報?你跟我活在一個台灣嗎?
作者: geesegeese (毆)   2020-08-23 10:51:00
就是用普篩來代替隔離,共產黨賺篩檢還可搞垮台灣
作者: theash (阿蓋)   2020-08-23 10:51:00
入境2篩是合理的。但是需要人力需要錢需要醫療資源。讓指揮中心判斷哪些條件需要入境2篩
作者: win8719 (win8719)   2020-08-23 10:52:00
一個是覺的自己沒病會不乖乖隔離,一個是有病會誠實通報,兩個這樣不同也可以混在一起講我服了
作者: JH10 (貝貝)   2020-08-23 10:52:00
台灣目前政策是找出可能造成社區傳播的感染者,而不是找出
作者: geesegeese (毆)   2020-08-23 10:52:00
明知道篩檢劑便宜貨是哪國製造的
作者: geesegeese (毆)   2020-08-23 10:53:00
台灣的好貨產能有限,懂?
作者: stormcorn (0￿是)   2020-08-23 10:53:00
用力驗絕對比不驗強
作者: theash (阿蓋)   2020-08-23 10:54:00
時中講的很明白指揮中心覺得入境第1篩可能影響隔離自制力或家人判斷失誤。雖然這種是比較唯心論的決策。但是可以尊重這樣的決定用力驗絕對沒比適度驗還強...
作者: yuaso (yuaso)   2020-08-23 10:57:00
以台灣人的自私個性 入境陰性絕對會偷跑
作者: stormcorn (0￿是)   2020-08-23 11:00:00
一堆沒生物醫學專業在這放屁當1450噁心驗是有多難,不要笑死人彰化如此鄉下都可以你不行?綠共?未免太看不起學生物的
作者: twpost (我的偏見)   2020-08-23 11:06:00
彰化人 都是隔離期間 自主出門
作者: theash (阿蓋)   2020-08-23 11:08:00
還敢講彰化...誰不知道用力驗「辦得到」你不能只看做不做得到不去討論有沒有意義和風險...裝睡真的叫不醒
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2020-08-23 11:14:00
這麼簡單怎麼KMT的縣市長都轉彎了
作者: kaky (菩提本無樹明鏡亦非台)   2020-08-23 11:55:00
"推 win8719: 台灣有病會不誠實通報?"https://www.mohw.gov.tw/cp-17-51416-1.html那個觀光局案子 277在菲律賓吃藥壓症狀的例子忘了?

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