Re: [新聞] 陳時中力戰「入境普篩」 多花8億讓醫療崩解台灣成孤島

作者: eiri526 (eiri526)   2020-08-23 10:37:27
※ 引述《davidkobe (david)》之銘言:
: 版上各位先進
: 小弟以前公衛跌跌撞撞剛好過關 想分享一下自己的看法 如果有任何解讀不對的地方
: 再麻煩版上前輩指證
: 1. 偽陽性跟偽陰性
: 這件事情指揮中心解釋過很多次了 今天引用這個月6日於NEJM(醫學界最好的期刊)
: 發表的文章指出
: Sensitivity:90% Specifity:95%
: 這篇文章仔細去看 標題直接寫明在討論篩檢偽陰性的問題 並沒有要討論偽陽性 所以引
: 用這篇文章說偽陽性多少 可能需要討論
: 通篇文章也都在說如果針對一些特殊族群去篩檢 可以提高Sensitivity從70%到90%(偽陰
: 性從30%降到10%)
: 他的預設Specifity是95% 但並沒有引用reference 作者同時強調95%很高
: 並且針對特殊族群篩檢以後也沒有特別去修改數值 看起來作者想表達的意思是很高
: 所以引用95%這個數字
你這邊說「篩檢試劑」Sensitivity:90% Specifity:95%這個數字沒根據
: 但是去查醫生最常用的搜尋引擎 及FDA/WHO 上面對於NAAT也就是我們常用的RT-PCR
: 資料給的數值都是>99.5% 也就是說偽陽性的比率<0.5%
: 目前WHO給的RT-PCR指引 要判讀陽性要針對兩處不同的基因受體有反應且參考CT值來
: 判讀
: 以目前科學技術來講 要在RT-PCR造成偽陽性 除非是檢體染污 或是很相似的冠狀病毒
: 判讀出了一點困難 比較有機會造成我們所謂的偽陽性
: 以當初4月開始 指揮中心宣布擴大篩檢 只要有懷疑肺炎 全部一律篩檢
: 如果在臨床工作過就知道 臨床上判斷肺炎 其實可以很寬鬆 只要X光看到覺得怪怪的
: 就一律通報 當時天天接了一大堆臥床十年 沒有跟甚麼人接觸過的老人家
: 只因為X光上面看起來比較花 就收進隔離病房做採檢了
: 從4月初台灣平均擴大採檢 6~800人/天到高峰期一天1500人以上
: 就這樣針對高風險族群篩了至少萬人以上(現在仍持續篩檢中)
: 有篩檢出任何一個武漢肺炎嗎 答案是沒有 如果真的依照今天記者會給的數據來看
: 偽陽性比率應該不是這個數字
然後你這裡用「PCR」的精準度去質疑偽陽性數據,說「如果偽陽這麼多,那為何年初到現在
沒有一堆偽陽」
請問你有哪個國家入境普篩用PCR的?或著說有哪個國家「有能力用PCR來普篩」的?
入境普篩當然是用篩檢試劑,篩檢試劑的敏感度特意度極限就在那裡
在盛行率低的情況下偽陽性當然很高,你卻用PCR這個費時又高成本的檢查工具
來質疑指揮中心一萬二千人偽陽性的數據
連我這個外行的都覺得你的論述很奇怪,
到底是你的指導教授有問題,還是你刻意這樣把兩個概念混為一談?
作者: LBJshit (LBJshit)   2020-08-23 10:38:00
驗過陽性再用其他更準的方式驗是常識
作者: pv (jan)   2020-08-23 10:40:00
有病 但是偽陰性的 到時候就趴趴走 到處傳染
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2020-08-23 10:40:00
8億費用是PCE啊當然討論PCR那不然彰化驗了1400人照CDC邏輯應該有67個偽陽性吧?有
作者: kaky (菩提本無樹明鏡亦非台)   2020-08-23 10:43:00
台灣篩檢就PCR......你以為驗從菲律賓入境怎麼驗的...
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2020-08-23 10:43:00
人知道結果幾個?https://i.imgur.com/ByaHVzo.jpg可是之前CDC報告快篩成本一人200,25萬人成本是5000萬不是8億
作者: geesegeese (毆)   2020-08-23 10:54:00
pcr台灣製,試劑就不一定了普篩就是要搶推被歐洲退貨的不良品普篩的試劑已經是國安問題別忘記歐洲買中國製試劑得到一堆不良品
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2020-08-23 11:06:00
數字的確看起來是快篩,但這篇#1VGIfiZJ CDC又說是PCR,算了,隨便啦,有關14天就好
作者: takako1014 (QQ)   2020-08-23 11:08:00
要入境就自費篩檢阿。 一堆毛
作者: davideason (老衲蚺蚺)   2020-08-23 11:24:00
95%那個可能是統計學上的慣用設定八 另外辣個PCR 的CT值 用的染劑最好也要說明一下 減少誤會版上的生蚵仔 應該很多能從方法論裡面看出一些資訊
作者: howardyeh (arnan)   2020-08-23 11:31:00
說真的近期一堆億來億去的,8億一點都沒有很貴的感覺...這其實...很不對啊...要是半年前一定是覺得8億血虧

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