Re: [問卦] 柯南為何做不出貝克街的亡靈等級電影

作者: ApAzusa126 (梓喵126號)   2020-08-16 03:00:23
※ 引述《bengowa (鞭狗蛙 舒服)》之銘言:
: 乳題啦
: 剛剛沒事,又看了一次貝克街的亡靈
: 要推理有推理
: 要動作有動作
: 要懸疑有懸疑
: 實在很難相信這是快20年前的電影
: 反觀現在的電影版
: 根本就是一部比一部偷懶
: 連最根本的推理都捨棄了吧
: 為何R
: 有沒有八卦?
你好,是我,我沖矢昴啦
黑柯也是我的專長之一,自己愛看的柯南自己黑
不過我覺得你根本搞錯了兩個本質上的問題
1.電影跟電視作品的不同
2.柯南作品導向的問題
首先我要提及的是,像2016年(吧)橫掃日台電影院的《你的名字》,也被某些新海誠狂
粉說成是「新海誠向大眾口味妥協」的作品
但是我想柯南最近的劇場版顯然不是這個問題,他根本沒有達到那個該有的高度才是問題
但從這個可以看出一點
那就是如何「符合大眾的口味」才是創造高收視,高票房的關鍵,而柯南近年的劇場版,
無論我們如何批評,票房屢創新高就是不爭的事實
那麼首先我們先來處理第2個問題,順序上這樣會比較順
柯南究竟是什麼樣的作品?
不少人會將柯南定位在「偵探、懸疑類」的作品(在無視動作片的前提下),然而真的是
如此嗎?
我不認為
柯南的定位是「日常單元偵探片、主線大篇諜報片」,換言之,真正適合柯南定位的其實
是諜報類作品
這些我們從大篇章來看就能略知一二
TV129 來自黑暗組織的女子 大學教授殺人事件中
你覺得重要的場景是什麼?
毫無疑問,我會說是這個
https://imgur.com/M7KEO8M
我不知道你還記不記得,因為我每一集大概漫畫動畫加起來看了四五次有,所以比較大篇
章的我大概都還有一定的記憶
你知道這篇的前半段是在演偽鈔嗎?後半段是用西洋棋和錄音帶送鑰匙嗎?
TV491-504 紅與黑系列,這個系列最明顯,他一開始有一個是我是我詐欺,接了一個女僕
殺人事件
但是真正的重點都在後續的手機測試→本堂瑛佑喚醒基爾→卡邁爾加入→基爾奪回行動→
來葉山道詭計
你覺得重點是前面的女僕殺人,還是後面一整串?
TV779-783 緋色系列和TV701-704 漆黑的神祕列車系列最明顯,神祕列車系列的手法,是
用鏡子讓人對空間產生誤會,但是整篇就屬那個案件最不重要,苦艾酒和有希子的對質、
沖矢昴對世良的處理、基德假扮的雪莉、揭開謎底的波本、打了賭的赤井秀一
每個場景的重要性都屌打車上發生的殺人事件
https://imgur.com/NIGHXvZ
至於緋色系列,我不提你可能都還不會知道,緋色系列裡面的案件就是傳說中的那個,老
師打勾勾,家長氣噗噗的一百分小花花殺人未遂事件
https://imgur.com/hiornOz
在作為主線推進是如此,作為重要角色登場時也是如此
TV509 紅白黃色和偵探團是沖矢昴的初登場
https://imgur.com/C1nyUYF
整篇最重要的就是灰原警報,剩下的什麼誰是黃色的人,誰是紅色的人,根本不重要
同樣在TV646-647 幽靈飯店的推理對決中,最重要的就是這個畫面
https://imgur.com/kFFBuda
你說世良跟柯南到底在那個飯店裡遇到的案件是什麼重不重要
我會告訴你一點都不重要,因為現在要跑主線了,世良的反應比什麼都重要
柯南這部作品的本質如此,他不是一部純推理作品,硬要說的話還更偏諜報類,在這樣的
前提之下,用推理作品的角度去期待劇場版作品其實相當弔詭
於是就發生了M20 純黑的噩夢慘案,純黑的噩夢很了不起,這部直接沒有案件,沒有案件
的推理作品你有沒有看過
但是重點來了,他是諜報啊,關鍵在於揭穿波本與基爾的庫拉索的洗白過程,情報互相擾
亂、搶奪人質的過程
純黑的噩夢失敗,並不是因為它作為推理失敗,而是因為它作為諜報片,也很失敗
但是拿推理片的角度去看就不厚道
接下來回到問題1,電視跟電影的不同
如果你要我說這20年來電影業界什麼最進步,我會跟你說是聲光效果
而實際上本來就是如此,這就是電影和電視的不同
但對於大部分柯南劇場版根本沒進電影院看過的人(包含我,我從M19 業火的向日葵才第
一次穩定去電影院看,之前還看過一次M13 漆黑的追跡者)來說,一定都是用DVD、藍光

是低調手段,在跟電視一樣的條件下去看劇場版
於是產生了評斷標準的差異
這麼說好了,以我在電影院內的感覺,M22 零的執行人和M23 紺青之拳在電影院內的觀看
體驗其實都不差,也於是我很能理解它票房能創新高的原因
另一部分來說,它也抓住了觀眾的胃口,柯南在日本是女粉嚴重偏多的一部作品,也不是
說沒有男性粉絲,而是比較死忠,會進劇院相挺的那一群,就是大約10幾20的年輕女性
她們想看的就是安室透耍帥、想看基德和京極真的對打,從寫作內容就抓住觀眾喜好,要
怎麼失敗?
但就算不論觀眾喜好,純講觀看體驗,這兩部都不會是會讓人自我懷疑「我付錢到底幹嘛
」的作品,至少觀看當下是如此
等到看完再細細品味劇情,你才會開始出現「幹,腳踢衛星是三小?」「剛剛那個案件到
底是三小?」這樣的自我疑惑,但是你在看的時候人是爽的
喔,啊業火的向日葵我在看的時候就整個不對了
這可以說是聲光效果的魔法吧,至少我是這麼認為
用筆電看安室透開車那一段,就失去了在電影院看時的震撼感
也於是事後用筆電看的評價並不能完全反映票房,因為你少了幾個很重要的要素,而這些
要素反而是後來柯南劇場版的導演比較在乎的部分
我不是說靜野孔文,他就算了啦,成事不足敗事有餘
貝克街的亡靈確實是一部劇情編寫很優秀的作品,雖然我不是將他排在第一(第三吧我記
得),但我覺得有個小問題
「如果用現在的電影院裝置去看貝克街的亡靈,你能得到跟零的執行人一樣的爽感嗎?」
說實話,我覺得很難
貝克街的亡靈這部作品,最好的部分,我認為是它的反思,不只是「日本的未來」這樣的
主題,而是萊辛巴赫瀑布等等場景串起來的,會讓你回味無窮的韻味
但是零的執行人,尤其是後半段,帶給你的是爽感
這就是現實,20年以來,說故事的能力就算有進步,也遠不及聲光效果進步的多
既然我們在講電影,自然要用在電影院看電影的評斷標準
平常我在講劇情的時候當然可以排除這點,將迷宮的十字路推到第一,說水平線上的陰謀
是劇場版推理巔峰
但現實是,水平線上的陰謀是很欠缺爽感的一部劇場版,而果不其然它的票房反應極差
在討論到「在電影院看」的話,我可能會考慮投唐紅的戀歌一票,沒什麼複雜的處理,還
致敬了一堆柯南裡的經典畫面,看起來真的是爽感十足
你說沒有推理,劇場版唯二沒有推理的,一是本身就是諜報片的M20 純黑的噩夢
另外一個就是M19業火的向日葵啦基掰,駭電腦資料當證據到底什麼天兵劇情
而且我可以很負責任的說,貝克街的亡靈「純論推理」,可能排不上劇場版的前5,最少

往天國的倒數計時、迷宮的十字路和水平線上的陰謀都在貝克街之上
再說到另外一個很現實的問題,柯南是什麼等級的作品,柯南這部作品的IP已經大到它只
要不完結,不要出一個超屎劇情(比如服部突然決定X灰原之類的),它的票房一定有保
底,一定會有人每年報到,像我,我還會看兩到三次(通常第一天早上一次、4DX一次,

果我第一天看的時候有小屁孩在吵鬧我會挑信義威秀深夜場再看一次)
一個很簡單的邏輯,扣掉保底的,對一般大眾來說
他們是進劇院動腦的,還是進劇院爽的
當然是進劇院爽的,所以推理搞太複雜,搞得大家一起動腦,那叫編輯部沒有動腦,因為
這樣票房反應會很差,推理迷可能會很愛,但是大眾不愛,推理迷的錢又沒有鑲金,我為
什麼要捨多就少
推理不用太複雜,而是要緊湊,要讓人有一個高潮接著一個高潮的感覺,在最後接招牌畫
面,不管是爆炸還是飛車都好,這樣才能吸引到最多人進劇院支持
這是你用電腦看劇場版所感受不到的問題
大概是這樣
其實我突然覺得服部X灰原好像其實沒有我想像中的那麼屎
作者: kerberoSun (SJ)   2020-08-16 03:01:00
柯南王出沒
作者: deepocean (白天吹海風)   2020-08-16 03:04:00
深夜優文
作者: gino0717 (gino0717)   2020-08-16 03:06:00
服部X灰原是抱著X嗎
作者: chuegou (chuegou)   2020-08-16 03:07:00
元太x灰原
作者: tanp23lj (Aggressive)   2020-08-16 03:10:00
柯南系
作者: dogdudu (yi)   2020-08-16 03:11:00
Yt一堆人整理的柯南影片,讓我覺得我們看的是不同動漫。
作者: jasonpig (柑仔人)   2020-08-16 03:12:00
阿~雪莉
作者: asdzxc1662 (樂活吧)   2020-08-16 03:18:00
唐紅的戀歌那個場景去電影院看一定很棒
作者: jasonpig (柑仔人)   2020-08-16 03:18:00
我是從M7開始每年進電影院看,對票房感受相當深阿是M8當年根本沒人看,在台灣定位是超小眾電影近年真的場場爆滿,就算向日葵再怎樣廢都還是滿場
作者: Doard (是o)   2020-08-16 03:35:00
從M9開始進電影院看,原本也是期待諜報+大場面,但從M18開始是期待今年的劇場版又能創造出什麼流行動作迷因gif
作者: evilaffair (外遇對象)   2020-08-16 03:46:00
世紀末的魔術師跟貝克街好看 其他無聊
作者: acblily (Lily)   2020-08-16 03:47:00
講 Shelly 然後撩頭髮的灰原真的又帥又美
作者: theskyofblue (天空藍)   2020-08-16 03:48:00
有時候看看柯南電影還算是紓壓啦 至少還可以猜兇手
作者: Frostsuki (chance)   2020-08-16 04:02:00
這不就是向大眾口味妥協嗎
作者: funsky (喵嗚喵嗚)   2020-08-16 04:18:00
你愛赤井嗎?
作者: sob (春雷暴殛)   2020-08-16 04:42:00
不推不行
作者: memory09 (詠竹)   2020-08-16 05:27:00
有神快推。是說明明說好要完結,推進有夠慢
作者: almaa980909   2020-08-16 06:15:00
靠北 每次都超期待你的深夜優文
作者: shark555096   2020-08-16 07:09:00
認真推
作者: doremi318 (Hsuanqqqqq)   2020-08-16 07:37:00
柯南王4ni
作者: alex90236 (洋蔥)   2020-08-16 07:50:00
sherry!!柯南灰原派的站出來

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