Re: [問卦] 機師醫師誰先被AI取代

作者: abooly5yam (東東)   2019-02-11 14:21:20
※ 引述《littlethe (東周流浪漢)》之銘言:
: 這其實是很好的問題耶,
: 我不是機師,也不是醫師,
: 只是個很普通的工程師,只寫過遊戲AI,還不是AI專業的,
: 沒辦法很"專業"的去分析這問題,
: 很多人在看這問題時,會直覺的選機師,
: 因為大家都知道自動駕駛,
: 但我自己的感覺我會選醫師,
: 判斷的依據是"變數的多少",
: 寫AI會講到有限狀態,
: 要盡可能的考慮所有狀況,
: 有狀況沒考慮到,有例外發生的話,
: 這個AI就會出事了...
: 為什麼AI下棋可以贏人類,
: 但要當個藝術家確當不了?
: 並不是當棋王比當藝術家簡單,
: 而是下棋的所有狀態,都可以被計算到,
: 但創作要有靈感,靈感要怎麼來?美也很主觀,這個無法具體化,
: 一個人生病,生了什麼病,病徵是什麼,要用什麼藥治,
: 其實是很固定,不會變來變去,要整理的話,其實是可以整理得出來的,
: 要寫成AI並不算難,
: 除非生了一種"新的病",是資料庫裡沒有的,
: 比較大的問題可能是卡在圖像辨識,
: 再來講到使用者問題,
: AI無法處理白目使用者,
: 一台幾十萬的儀器,如果開放給一般民眾使用,
: 那就得教他們怎麼使用,
: 如果他們不會使用,或固意來亂的話,
: 診斷就會不準,儀器就會壞掉,
: 這部份應該還好,可以派人監督,
: 還有手術的問題,
: 手術變數多很多,要自動化會很困難,
: 但我講檢查開藥給藥的話,
: 用AI處理在我們有生之年是可以預見的,
: 機師部份...
: 會有很多的突發狀況,
: AI很難去處理突發狀況,
: 比如說,
: 飛機飛一飛,有恐怖份子要劫機,
: 這種要怎麼處理?
: 飛機不照恐怖份子要求飛,就開始殺旅客,怎麼辦?
: 或是有人在飛機上動手腳?
: 最麻煩的問題點是飛機飛上去後,
: 就幾乎是獨立運作的個體了...
: 飛機上發生了什麼事,外面的人無法即時知道,
: 因為沒有網路呀,只能靠衛星通訊,
: 所以飛機失事,黑盒子沒找到的話,
: 我們就無法知道這飛機怎麼了,
: 若是醫療器材還可以連線,
: 即時知道病患狀況,即時更新,遠端操作,
: 所以要用AI取代機師的話....通訊問題一定要解決,
: 不是說能通訊就好,
: 而是要到逹低延遲,傳輸量又大的水準,
: 不然無法即時掌控的飛機就會是個盲點,
: 也因為在空中的連線問題,
: 所以狀況會和汽車差非常多,
: 只要附近有基地台,汽車是很好連線的,
: 總而言之,
: 機師和醫師都有AI可以取代的地方,
: 也都有很難取代的地方,
: (我不能說"完全無法取代",因為只是難易問題,或現今狀況無解)
: 但題目是問未來,
: 硬要選的話,我會選內科醫生和貨機機師,
: 其實AI要應用,
: 最大問題恐怕會是卡在心理面上,
: 畢竟大部份的人還是不信任AI,
: 只要1000個錯誤,有一個錯誤是AI造成的話,
: 大家就會一直拿這個錯誤嘴AI,
: 而忽略其他999個人為造成的錯誤,
: 但這也不能說錯,說到底,AI目前也不夠成熟,但未來會更進步的,
: 所以不管機師還是醫生都有機會被取代的,
: 看那個國家"敢"開出第一槍
: ※ 引述《rdplyr (cook)》之銘言:
: : 最近比很兇的兩個職業 機師與醫師
: : 各有各的專業
: : 想問一下開飛機機器人和看病機器人哪個先發明出來ㄚ?
: : 有沒有卦
一個病人說胸痛,你以為真的胸痛?
病人說肚子痛10分,真的痛10分?其實要看肚子觸診的疼痛,看表情更準,要看那些騙不
了人的反應
病人說頭暈,其實很多時候不是真的暈
,是另一種感覺
很多判斷的技巧,細微的反應,資訊的蒐集,緊急的判斷,經驗的累積,身為新手醫師一
樣經驗不足而有一堆誤區
老實說,有了診斷之後誰不會治療,丟一本書給路人甲他都會
重點是結合病人心理、病史、身體檢查與實驗室數據給出最終診斷,才是難的地方
更不用說開刀這回事,看看外科論文,就知道很多開刀方式與技巧僅限於地方經驗還不是
共識
“你說這個方法開不會更好?那是你技術不好,我來開就會有用”
然後當病人突然暈倒那一刻,誰來在3分鐘內評估全局?
很多人因為沒生過重病,以為都是看看舌頭和感冒,開開藥
其實這是醫療最簡單的局部
AI一定會有他的角色,但是談取代,真的差太遠
作者: boyf410 (boyf410)   2019-02-11 14:26:00
作者: distress0730 (hOWER)   2019-02-11 14:26:00
感覺人體的狀況比飛機多
作者: ciswww (Farewell)   2019-02-11 14:27:00
你說了很多經驗,電腦的價值在累積多人經驗,供後人使用至於「3分鐘內評估全局」,電腦3分鐘可以評估更多
作者: pttnowash (不用洗)   2019-02-11 14:29:00
一台AI 十秒鐘內判斷得比一個30年醫師一輩子案例更多
作者: dimw   2019-02-11 14:29:00
只是現在每多一個變數都要整個重算
作者: zurmacht   2019-02-11 14:36:00
AI能避免經驗造成的bias才是最重要的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-02-11 14:39:00
你前面講的診斷部分其實AI是可以做得跟人一樣好的能從大量案例訓練的部分 AI都可以做得比人好
作者: dimw   2019-02-11 14:43:00
就算只考慮生理層次的東西 現在一個細胞內到底發生些什麼事都還是搞不太懂了 對AI的信心是建立在如果能夠掌握所有變數電腦一定能比人還強 但沒有電腦可以掌握所有變數
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-02-11 14:46:00
他不用掌握所有變數啊 就模仿你進行診斷就好了
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2019-02-11 14:46:00
臨床診斷五大工具,病史,身體檢查,影像,實驗室檢驗,病理檢查,AI能取代的是後面三個,前兩個還是要人來操作
作者: dimw   2019-02-11 14:54:00
只是模仿的話頂多是用來做輔助工具 例外處理還是要人為判斷
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-02-11 14:54:00
現在AI也並不是以取代醫生為目標吧但至少目前可以預期能省下醫生不少心力
作者: dimw   2019-02-11 14:56:00
不過其實人類用少量範例類推原則的優勢 也常是失誤的來源只不過這種失誤通常都是有意義的 而電腦的失誤就很像在惡搞
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-02-11 14:58:00
人家就只是個Neural Network齁 笨也不是他願意的

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