Re: [爆卦] 最有利標的大騙局

作者: watameki (猶罕)   2018-01-24 12:05:16
※ 引述《femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)》之銘言:
: 呵呵
: 又是最有利標
: 你老師勒
: 三億八千多萬用最有利標
你到底有沒有在念書? 有沒有念過採購法? 有沒有更新實務見解?
還是通通都沒有,全部都是你個人在腦補幻想?
首先,巨額採購採用最有利標是這幾年工程會要推動的重點政策:
http://lawweb.pcc.gov.tw/NewsContent.aspx?id=206
工程企字第10500305770號 函
105.09.23
機關辦理巨額工程採購,依本法第五十二條規定,綜合考量廠商履約能力、工作項目、技
術規格、施工方法、進度、品質、界面管理等事項於不同廠商間之差異,不宜採最低標決
標者,以採最有利標決標為原則。
至於為什麼要推動最有利標,因為過去太多用最低價標結果變爛攤子的標案啊
http://news.ltn.com.tw/news/business/paper/1000850
工程會︰重大工程推最有利標
吳宏謀表示,現在國內重大公共工程常因採最低價標,導致決標過程選到沒履約能力的廠
商,施工履約階段造成品質不良、進度嚴重落後或爭議不斷,像機場捷運、金門大橋與南
港軟體園區二期工程都採最低價標,造成很多延宕爭議,嚴重影響國家預期建設目標。
或是前陣子在八卦版引起熱議的北藝中心
https://tw.appledaily.com/forum/daily/20161117/37454564/
焦點評論:北藝中心工程承商倒閉 誰該負責(呂欽文)
採購制度致反淘汰
技術上能力不足應該有一個招標管控機制。包括財務的健全與否,如果能在招標過程中透
過公開評審的機制,知己知彼,不以價格為決定因素,必然有助於避免爛攤子的出現。這
就是工程界一直鼓吹的「最有利標」決標機制。
作者為建築師
還是你想說這是民進黨政府想圖利自家的營造廠金主?
拍謝喔,連國民黨立場的學者都支持最有利標
而且改推最有利標是從馬政府時代就開始了
http://www.coolloud.org.tw/node/66544
李鴻源:公共工程盡量不用最低標
2012/02/15
聯合報
李鴻源表示,公務員執行公共工程採最低標,最安全方便,因為誰的出價最低,誰就得標
,但後果是不肖廠商低價搶標,執行工程的品質最爛,且讓好廠商賺不到錢;若改採最有
利標,則因現行招標制度是以「最低標為原則」,很容易讓未得標廠商動輒檢舉公務員「
圖利他人」。
據了解,李鴻源曾在公共工程委員會主委任內,舉桃園國際機場跑道及設施先期工程為例
,去年傳出承包商佳山營造倒閉,造成工程延宕,就是低價搶標、重創公共工程的案例;
該案經調查發現,佳山營造根本沒有機場跑道的施工經驗,得標的唯一理由是價格最低,
佳山得標時「註定是災難的開始」。
國民黨智庫
http://www.npf.org.tw/2/10493
繼續在最低標與最有利標之間徘徊?
貿然的斷言,最低標決標的營建市場,就是不肖廠商當道、劣幣逐良幣的局面,則又可能
淪於以偏概全。特別是大型的營造廠,動輒聘用數百位工程專業人員,要維持公司正常運
作,其常態業務量的規模就必須維持,因此在淡季時對於只能打消經常費用、卻沒有利潤
空的標案,也必須忍痛取得。
而在其他情形,特定廠商欲策略性的累積經驗與業績,對於高風險或陌生的標案也會例外
的出手一博,其目的並非為求獲利,價格自然可較同業更有競爭力。又例如少數財務已經
面臨週轉不靈,卻仍具投標資格的廠商,也可能透過低價取得標案,利用工程款短期週轉
,以維持企業於不墜。此種價格競爭的例外情形,可謂不勝枚舉。而在工程採購標場中,
這些例外情形實際上亦無法排除。至於有多少比例的標案是以正常、合理的價格在競爭,
又有多少比例屬於價格競爭的例外,則無從得知。但可以知道的是,有志於以合理價格去
競爭的廠商,是無法在最低價決標的標場中迴避敢殺低價格的競爭。
還有你把政府財政跟最有利標跟最低價標連結在一起,是在什麼腦補什麼?
憑什麼財政較差的政府就不能採用最有利標? 到底在鬼扯什麼?
你知道正因為最低價標過去在實務上發生太多爛攤子,
搞到最低價標的案子追加預算的情況屢見不鮮嗎?
最後花的錢比起最有利標反而更高耶。
你的觀念,就是許多台灣人省小錢、花大錢的思維。
要戰最有利標,好歹也是戰「異質採購」好嗎?
絕對不是你那個狗屁財政紀律。
像是前交通部長批評就滿有道理的,
https://udn.com/news/story/7339/2759065
走錯路的「最有利標」修法
陳建宇/前交通部長
最有利標「異質」規定原移植GPA政府採購協定而來,畢竟國際認為政府若干特別採購標
案規範之訂定,有時具高度複雜性,或僅能作功能性規定,以致個別廠商就工程、財物、
勞務之提供,會有不同技術、品質、功能、效益之「異質」產品或服務,因此需採最有利
標評選機制。它與機關採購標的具單純性、重複性、規範制式化,只要比出誰價格低,就
決標誰之最低標,在採購作法上有基本條件與性質上的巨大差異。而今修法卻把採最有利
標的「異質」條件與性質刪除,讓採最有利標與最低標的規定模糊化,並認此後即可大量
採用最有利標,真是錯打方向盤、走錯路。
覺青去多讀點書啦
作者: Geovanti (香菇沒有極限)   2018-01-24 12:06:00
作者: talk5566 (腦子有洞)   2018-01-24 12:06:00
今天新聞還有X光機買到更爛的.....
作者: birdbaby (鳥寶貝>///<)   2018-01-24 12:07:00
你為什麼要跟他認真?
作者: intela60474 (Alber)   2018-01-24 12:07:00
我想原PO是在說沒有監督機制的最有利標等於垃圾
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2018-01-24 12:09:00
幫補
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2018-01-24 12:09:00
為什麼要推動最有利標,因為過去太多用最有利標結果變爛你是不是要講最低價標?
作者: finder (你找誰啊你)   2018-01-24 12:13:00
某大學綜合教學大樓蓋十年還沒好 後期也是最有利標 有屁用
作者: msk2   2018-01-24 12:17:00
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2018-01-24 12:18:00
這大家都知道新聞報導到爛只有他不知道
作者: cchaha (挖搭戲挖嘻嘻哈哈)   2018-01-24 12:19:00
是以前有太多最低標的爛攤子
作者: Pnman (J)   2018-01-24 12:24:00
推一個
作者: OLM (歐買尬得)   2018-01-24 12:27:00
最有利標就完全沒問題? 呵呵你po的那篇也沒講到最有利標本身的問題 他講的是異質條款拿
作者: ter2788 (詹阿獺)   2018-01-24 12:38:00
各有優缺點 最有利標如果法治不好的話很容易變成圖例
作者: OLM (歐買尬得)   2018-01-24 12:38:00
掉後無法跟最低標區隔 至於最有利標有哪些問題 簡單講幾點1.價格高的不合理 2.評委跟廠商間互通有無 3.機關委員比重高 外聘委員只是橡皮圖章
作者: ter2788 (詹阿獺)   2018-01-24 12:42:00
當初會推最低標就是 貪瀆嚴重 各種圖利但不管那個方案都敵不過人心腐化
作者: OLM (歐買尬得)   2018-01-24 12:49:00
4.還有原原po提到的委員是機關勾的 他當然勾自己人
作者: skyswolf (天)   2018-01-24 12:57:00
有問題的從來就是人 沒有制度是完美的好嗎?
作者: swgun (楊 威利)   2018-01-24 13:18:00
其實公務機關長官只要一句話說要用最有利標 下面的人就會生得出來合法的適用規定 問題就在那個選擇標準實在沒辦法突破圖利特定廠商的框架 因為東西比較好大家一看就知道

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