Re: [問卦] 請問爭勞權是害自己嗎?

作者: seal998 (偽善的流沙)   2017-12-24 13:29:34
※ 引述《a77195466 (老毛星)》之銘言:
: 昨天要去遊行前和家人討論遊行,講了一小時,晚上又提到勞基法,和他們爭論到
: 半夜四點,一整個滿滿的無力感
: 他們說
: 1.去抗議的人都是沒有本事、懶惰、甚至是沒工作的人,不要被工會那些人給利用
標準社會達爾文論調,沒有落在社會底層的人,是真的有能力,還只是因為是幸運的精子?
受益於全體社會架構卻要嫌棄底層基礎,這個叫做過河拆橋
勞動陳抗本身跟僱傭關係就有高度相干,你看看在統計學上這樣是什麼意思?
:  
: 2.繼續爭你們的權利好了,以後企業出走沒有工作機會,慘的是你們自己
需求就在那邊,位子空了自然有人會頂上去
說出走的真的走的出去嗎?每個國家都會保護自己本土產業
除非你真的是屌到喊水會凍的角色,不然出國一樣只能吃洨
出去開公司基本是燒五年啦,規模越大就燒越兇嘛
在自己家都混不下去的爛公司,出去能有多少本事燒五年資本,我很懷疑啦
: 3.許多中小企業被勞基法搞得很慘,你只想到員工,老闆的處境你們都不會想
台灣有很多中小企業,但不代表每個老闆都有資格當老闆
會被勞動基準法搞的很慘的,表示根本沒有當資方的資格
能力不足被淘汰,這不是第一點就在講的思維嗎?
所以現在是第一點來打臉第三點
: 4.老闆也是辛苦工作,出資承擔風險,如果虧損了員工還是要照領薪水,老闆把大部分的利潤拿走很合理
苦勞不代表功勞,這個是世界定律,憑什麼遇到出錢的資方就可以轉彎?
你可以檢討勞工沒有專業,沒有學歷所以苦勞活該
那資方也一樣,管理失當,市場風向不會抓,作不出核心技術就是無能
無能的受到淘汰,這不是很正常嗎?
: 5.根本就沒有過勞,搞不好員工下班去喝酒打麻將你們都不知道(好像在哪聽過)
以管窺天,我也可以說撐不下去的老闆只是講幹話
實際上跑車一台一台換,小模一個一個開
這種東西拿官方統計數據跟臨床報告很容易就可以看出來
看看台灣貧富差距就知道是不是朱門酒肉臭,路有凍死骨
最富與最窮5% 貧富差距飆至112倍
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1009289
要命啊! 勞保局統計:台灣每11天有1人過勞死
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1864097
(感嘆自由,讚嘆自由)
: 最後就說我社會歷練不夠多、太偏激才會說這種話
: 現在覺得民進黨立委講的話好像跟家裡人講的有87分像
: 有沒有其實爭勞權的人才是少數的八卦  
爭勞權是少數不代表這是錯的
事實上台灣的勞動思維還停留在上世紀的程度,把人當成生產機器來看
但事實上,以現在AI的發展,摩爾定律依然沒有到盡頭
未來製造業操作員為主的工作很快就會被取代掉
這個時候怎麼辦?你如果沒有讓人發揮人的價值:思考、辯證、創造這種無法取代的價值
而是依然在用加班、努力的思維去灌輸在產業當中
當新的產業革命來到,提早轉型的國家可以過的像科幻小說一樣的生活
而沒有跟上轉型的國家就更是要退步到比現在更落後的生活水平
現在的問題不單只是在於底層勞動市場
而是我們整個產業都在落後的地位
現在這樣講好了
高端生產,除了幾個大廠以外,誰搞的起智慧化生產?
低端人力,你知道東南亞、印度這些人工的成本是我們的多少?
高不成,低不就,卡在中間的日子可以再過幾年?
說要給產業空間來轉型,說幾年了?
最有危機的傳統產業有好好利用這些「彈性」來做轉型嗎?
還是只是轉身繼續用三十年如一日的破爛老方法繼續
然後還開心法規鬆綁,今年的利潤又會高個幾趴
勞權不是只有特定一些低階族群的問題
當整個產業都必須靠加班來獲得足夠的利潤的時候
其他的資產就會被壓縮,比如說生育率
現在一天到晚講少子化,問題是誰要生?
現在嘲笑勞團上街的,有幾個是可以保證你的下一代不會遇到同樣問題的?
誰能保證自己存的錢足夠給小孩足夠的教育,足夠的資源?
誰能保證自己的懶蛋裡面生產的是「幸運的精子」?
對,你現在每個月拿45K,屌打22K
你能存多少作小孩的奶粉錢尿布錢?你能存多少給小孩補習?
你能存多少資源讓小孩成為所謂的「高階白領」?
我跟老婆雙薪接近100K/月,住老家裡我都不太敢生了
情況比我差的怎麼辦?
而且我已經不算是底層收入了,我後面有一半的人都拿去當火力發電燒掉嗎?
人多人少從來就不是一件事情對與錯的關鍵,而是這個事情的本質
作者: op111925 (胖子)   2017-12-24 13:30:00
所以原po有上街嗎?
作者: chairman129 (chairman129)   2017-12-24 13:34:00
論述紮實必須推
作者: bighorse0   2017-12-24 13:35:00
勞工才是該被保護的,資方該提高競爭力
作者: nightfish (廢文整理機器肥大型)   2017-12-24 13:35:00
原本想回一篇的 不過你寫的比較好
作者: seal998 (偽善的流沙)   2017-12-24 13:36:00
作者: cerberi (cerberi)   2017-12-24 13:37:00
作者: hcdah83418 (kiwi)   2017-12-24 13:41:00
他們會繞過的
作者: befine0304   2017-12-24 13:44:00
優文 推
作者: Ally3019 (薰)   2017-12-24 13:50:00
認同seal大
作者: nightfish (廢文整理機器肥大型)   2017-12-24 13:53:00
一樓問這樣真的很欠嗆
作者: Tsucomi69 (N9SU3XL3AJ4)   2017-12-24 13:54:00
黨工會無視或來噓
作者: Xceberus (foux du fafa)   2017-12-24 13:59:00
你養不起小孩到底乾其他人跟政府什麼事啊XD

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com