我講一個最簡單的原因
就是民意
那些所謂的勞團啊
從來都沒有在乎過民意
這兩年來
跟勞基法相關的討論其實一直都有這個現象
大家還記得最初的討論是什麼嗎?
是二例vs一例一休
其實那個時候就一直是這副德性了
那些自稱是勞團的人
很有意識的在打壓其他人的意見
或者說 跟他們有任何一點不同的討論
當初我記得很清楚
那個時候討論的情形是這樣的:
鄉:那個...我覺得一例跟二例都有好處...一例是...
兇:幹你娘 我要七天假
鄉:雖然有那七天假的問題 但是我覺得...
兇:幹你娘 還我七天假
鄉:等等 你聽我說一下 我是覺得...
兇:幹你娘 我的七天假 你給我閉嘴 聽我的就是
鄉:喔好 你忙你的
兇:我贏了 你給我出來抗議!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
一直都是這個模樣
到了後來的現在 也都是這副德性
討論完全起不來
雖然我能理解這些人腦袋裡面的典範是什麼
可是這種做法就是很蠢
為什麼?
因為那些東西、那些抗議的理由就一直不曾內化為民眾自己的東西
也就是說
不會成為各位出門抗議的理由
什麼意思?
一件事情
經過討論
提出自己的意見
有了自己的觀點
基於"自己"認為的理由
那些理由 內化為"自己"的動力
這樣就是基於"自己"的意願而有所行動
有些人說
當初反服貿的理由很雜亂
有些人是反中國 有些人是反黑箱 有些人是反國民黨
這都對
因為那些是在板上吵了好幾年下來的累積
很多人在討論的過程中
把某些觀點內化成自己的東西
這樣就會對於那些觀點有更強的行動力
具體的說
就是出門抗議
然而
現在完全不是這樣
因為各式各樣的原因
討論完全進行不下去
為什麼?
不久前我講過了
因為這些人就只是把八卦板當成抗議許願機啊
這些人想要的不是經過討論而得出的結論
他們想要的是"你他媽給我聽我的 給我出來抗議"
打從一開始就沒有想跟人討論的意思了
他們心中對於八卦板有一個很詭異的想像
覺得說阿...
只要在八卦板上爆的文章
就能夠有抗議許願的能力
很詭異吧
呵呵
所以了
這些人就認為
只要其他人閉嘴就好了
這樣"大家"就會聽我的了
具體的作法
讓其他人物理性閉嘴 水桶
讓其他人心理性閉嘴 降低討論意願
他們心種有一套對於"話語權"的想像
覺得:
"其他人"閉嘴了
"大家"就會聽我的了
這樣講知道矛盾之處在哪了嗎?
對
他們把"其他人"跟"大家"視為是兩個不同的群體
這是一個很不可思議的思維
我真的搞不懂這個
是的
這些人對於"群眾"的想像還停留在幾十年前
那種意見領袖的年代
一個意見領袖提出意見
然後其他人只有追隨的情況
但是阿...
現在本版超過九成是大學生或者是更高的學歷了
哪有什麼意見領袖
人人都是意見領袖
所以了
需要的並不是讓其他人聽從你的意見
而是需要引起更多人的討論興趣
從而得出更多人接受的結論
那些結論
或許並不唯一
但所有的結論都是討論者認可的
這樣才能形成更強的動力
而不是每天在那裏靠北覺青怎麼不出來抗議
這很蠢
對了
有些人說
這次沒像當初反服貿那樣
是因為沒王金平
我想並不是這樣的
最根本的理由就是...
要說反服貿之前
記得
在那之前還有個洪仲丘事件
那件事情也是集結了幾十萬人
現在時代的立委也有當事人家屬
別跟我說忘記這件事了
老實說我不見得洪仲丘事件裡面王金平作了什麼啦
呵呵
講白了
這次最大的問題就只是沒有足夠民意的支持
所以出來抗議的人不夠多而已
就降

PTT的戒斷症狀跟大麻比哪個比較難受？

PTT

PTT

PTT

給力要推

因為沒有人身共糞

56給推 五樓嫁給我吧

給力壞掉了484

我倒覺得是仇恨值還沒累積夠

推推

怎麼跟同婚有87像？支持專法就是74

沒有民意支持你說的算？ 還是資進黨的民調？

大部份人有穩定的工作就偷笑了

說的很好。

一直出來噓

我猜你根本也不懂為什麼要要回七天假

勞團的意見能代表大部分勞工？如果是真的，民進黨現在的作為就是自掘墳墓

不是不滿就一定要上街抗議 懂嗎？

如果不能代表大部分勞工，民進黨下次選舉還是會贏

坦白說就是仇恨值不夠啦 你以為上街頭很好玩喔前兩朝 馬扁的大規模遊行就告訴你 一定要仇恨滿才會遊行

誰是民意 就等下次選舉再來看吧

之前的紅衫軍和太陽花 不都是兩朝執政末期 大家才上街的

垃圾資進黨操弄學生！ 現在一黨獨大搞死自己了！

推 懶人包和討論根本起不來

討論一下詞語的指涉對象和使用者可能更有趣一切爭論都是現實政治利益在板上的衝突 只不過有些

其實多數會吵起來的都是兩邊極端的人士

人不承認自己是出於政治意識而發言

因為執政末期他們都會發瘋想要做一些改變台灣命運的事

這篇還可以 94第三勢力der民yee還在形成之中

還沒到最高點吧

當年罷免祭止兀也失敗阿 難不成祭止兀代表的是民意

給力優文 我喝綠茶失眠

不錯，想要成功就要忍住不發洩怨氣

常逛ptt沒這感覺看來又是個平行時空

應該不是吧 只是有些人沒有辦法即時跳出來反對而已

講得勞團都沒有完整論述一樣，你看的要嘛是網路酸民不然就是媒體塑造下的勞團吧*你看到的

給力說到點上了沒辦法讓人看到是怪誰?????

第三勢力都在互幹 一群垃圾

這就是標準懶得跟人家討論躲在自己舒適圈的例子

少拿自己的幻想當現實

前面那些和勞團吵的那段在哪裡？ 根本是你自己掰的

平行世界

最初的討論是二例vs一例一休？？我覺得你的認知有很大

是不是民意等選舉就知道了,反正可以不投民進黨

台灣人已經很奴了 之前都是累積好幾年爆發

聽你在胡扯 那資進黨修法的依據 民意的論述又在哪？

開始抹?

支持修法的每一篇都被噓的不成人形算不算一種現象

只會心裡不爽 實際上繼續忍

呵呵 一例一休就在喊過勞死了 結果過勞到貨運週末

全部都是你說的算 你說民意就民意喔？

不收發件耶 他媽的不是很愛屁說勞工放不了假

你真的有瞭解整個從週40工時到七天假死了又活活了又死以及一例一休的修法歷程嗎？

來噓文的人很好的證明你的觀點

你要有理才不會被噓爆阿 給你機會說說看阿

問問身邊接近或待過社運團體的就知道 現在根本整個風氣都變了 以前是標榜訴求 替弱勢發聲 現在都是悲情化 戲劇化 比大聲比憤怒 然後一堆書看太多結果只

不肯面對現實放下姿態活該一輩子都碰壁

你噗認同第三勢力 我也噗認同目前der前兩大勢力 那就來

贊成修法的民意在哪 理在哪 說出來聽聽阿

民意即黨意，我還以為搞錯國家了

真的沒出勤了又換其他理由靠腰了

看看電資工會或其他從小做起的團體怎麼做吧…

一堆跳針帶風向的 就事論事很難嗎認為這次修法有民意的說來聽聽阿 民意在那 合理在那？

如果不懂沒關係 我幫你複習一下https://goo.gl/NaSqvF

老是訴諸一堆可笑的幻想劇 根本浪費人生

給力這篇滿分

比檢舉飲料店成功的高中生對勞權貢獻還不如

看吧 回到修法主題 逃的逃 跳針的跳針 然後怪別人噓爆

本來就是人的問題你要怎麼靠修法禁絕一切啦

跟期待神的恩典救苦救難 結果自己連難在哪都不知

修法沒民意然後勒 問題不就在勞團糾不到人出來ㄏ

一樣好笑耶 浪費時間恐嚇別人還不如多教幾個怎麼

說得對阿 所以修法不能亂修 硬修 不是嗎？之前的法問題在哪？ 為什麼硬要修法？

算加班費和最大成功概率的檢舉法比較有用

不能亂修硬修所以你是不是要糾人抗議 然後糾不到人

還有選票可以教訓阿 不出來又不代表支持 懂嗎？

先抹反對方都失去理智 這起手式 在說自己很理智要討論

怕過勞死還有閒情在這時刻蹦蹦跳 真有說服力齁

結果這篇是在討論勞團緣木求魚的 一堆7pupu開始扯修法細節 我們來別篇慢慢談好嗎 哪有自己先亂了主旨還說原po不正面回應的 邏輯呢？

是一群智障亂帶風向 不出來就代表認同 哪來腦殘思想？

你根本沒懂 看來又是個顧著互幹小黨支持者

原po起手式就勞團不代表民意 那你的民意又在那？

到底怎麼閱讀會變講修法細節跟勞工現況呀？

你的民意根據哪來的？民意的論述在哪？ 洗耳恭聽阿

民意很簡單啊 去街上走走 不要老是窩在文青咖啡館取暖 如果有眼睛耳朵應該不難發現民意

修法細節不就一開始講的一例ㄧ休和二例

看不見的愛加班的勞工

不要講的這麼絕對喇 很多東西都是有刻度可以比的

有阿 我街上 同事間聽到的都是反對修惡阿 你快去走走啦

直接一點的話 這民意雖然不爽 但是還不到給勞團沾光

好個抓詞句不理會詞意...老師教得不錯

再講難聽一點 如果現在黃國昌還沒進去立委 如果第三勢力沒有一直狗幹時代力量 那他出口就有人上街了

其實就很簡單 原po所謂的民意在哪 誰要出來說說？

簡單來說 當直覺上大家應該很支持的勞團到現在還是很小眾 你就知道某些地方出問題了 有人有想法嗎？嗯？

沒有人要出來說 你快點截圖發上去討拍吧

民意這次抗議三隻小貓就表現了，下次選舉可以再測試一次

先幹了別人七天再說別人都不心平氣和的坐下來談？

KMT很大一群阿 KMT是民意嗎？

當然也是啊 勞團不知道民意很多元又互相衝突嗎你他媽我真的笑死

說到KMT 最悲哀的就是連被姓蔣的收割都還刺激不出來

那照著這邏輯 當初反民意的不就是太陽花囉？我真的被你笑死 KMT是民意？

嘆為觀止 有人看不懂也這個字的意思嗎這充分展現了小團體無法正式國家多元性的那面

唉呀 過勞死的恐怕是心靈啊 呵呵

蔣萬安出來演個戲: 你說什麼????????

這些人成天都在做夢啊 華航事件就看得出來了明明就是很爛 爛到不行的決定 這些人還振振有詞說著

因利益結合而成的團體可以很大眾 你這種民意我不敢苟同

為了勞權的大義 除工賊是天經地義的

這樣竹聯幫 天道盟 都可以叫做民意了不是嗎？

當你的休假被砍了，很開心的接受，還要讓其他不爽的人和你一起做功德，你是多奴？

喔 好吧 工賊們可以閉嘴 看著他們喊過勞又要飛長途紅眼班機的笑話啦

我以為民意是看大是大非的 但有人是看人數的 科科

什麼勞權元年 根本自嗨而已 別人死活跟他們也沒關係

恩 大是大非 你在談的是人類政治嗎?

我從來沒有茍同過 但我絕不會視為無物 就是之所以KM

你說的很對阿 所以你要問原po為什麼勞團的民意就不民意

講的不錯

是民意的一種 但他們硬要說代表大多數 我要關燈了

所以一例二例你根本沒解釋啊，啊～都被砍囉，超爽der

你的說法不就是我在問原po的？ 為什麼勞團就不叫民意

....廣告效益拉，我前面說過了。

這就像某個簽名檔 類似他選上女人穿短裙 可能實現嗎？

說個笑話：「aponla: 我以為民意是看大是大非的」

看不懂文章早點去睡比較好 不要亂出來扯

勞團沒有在乎過民意 不就你說的？

很可笑的是 白痴們的世界大同 建立在別人守本份下而來那幾個勞團什麼毛主席家偉的 抗爭了幾十年 欸很奇怪咧

你所謂的民意是什麼 為什麼叫沒有在乎民意？

台灣微型企業存活大概10年 你都能抗議超過10年

沒在乎民意也需要解釋喔 阿所以今天多少人

那太陽花衝立院初期 民意又是什麼？

幹嘛不去開間照你理念經營還能活超過10年的公司？

照某人邏輯 太陽花衝立院時 最大民意應該是KMT吧

閉嘴看他們自己跳針到邏輯矛盾也蠻好玩的

能照你口中的理想又能活超過10年 那説服力不是最強嗎？

今天多少人就可以決定民意在哪嗎？

深夜懷古 當初黑島青的麥克風一直喊坐下 然後獨派老人鳥都不鳥 抓到機會直接翻 黑島青還在混亂人都進去了 然後才有年輕人一批一批來做做樣子 這就是民意

那不叫民意不是你說了算 很難懂嗎？

看到那個坐下什麼的 幹 我當初真的笑岔氣還笑韓國人什禨麼 人家光州事件抗就抗了 還在那坐下咧

你要說他們不是民意 那你所謂的民意又是什麼？

本來從中山那頭走過去發現中間卡一堆人 去另一邊看

什麼覺醒 淑娜世代吧

結果一下子就衝了 早知道待在老人那邊

你又說不出來民意是啥 有什麼資格說誰不是民意？

好啦 他們跟剛剛最美好一樣民意啦 你信哦？

我認同你說的每個人都有自己的想法 但你那句他們不是民意就是打你自己的臉 不是嗎？

嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔 民意

我也沒說我就是民意阿 你有閱讀障礙喔

民主社會，大家都自以為是民意，那就投票決勝負嘍說白了，你以為民進黨是智障，會讓他們失去政權還硬搞？就是評估過Z>B才會這樣下去弄

對阿 我ㄧ直說明年等著看阿

成天在那裡屌打來屌打去的 講這件事就嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔

所以現階段只能就修法的細節去辯論阿然後連辯都不敢辯 就直接嗆你不是民意 這哪招阿？

便三小 你開間幸福企業 上來還不見神殺神見佛殺佛笑你不敢啦^_^

現在板上就是一堆人點出修惡的原因 護航的都無法反駁啊

所以給力說的沒錯啊，這次就民意不足以挑起大規模遊行抗爭，至少這場前哨戰是DPP贏了，至於2018會不會被選票教訓那是另一回事

啊廢話 成天aa 約出來要借人wifi 不被笑也很難啦

我是很支持用選票教訓的，但若只是嘴砲就笑不出來了

不然你今天看吾慾昇出來講不要偷約束好不好笑

左派都這樣，不意外

結論就是 原po你到底哪來的資格和論述來嗆人沒有民意？

結論就是 擊沈最多般船艦噸數 就是左派工黨啦臭卒辣 成天像吸血虫一樣

他說等投票再教訓, 沒有一定要上街抗議, 所以就不要怪原PO這樣說, 雷聲大雨點小, 某種程度上跟他說的沒兩樣

自介?

補充一下, 我打的第二句的他是指原PO

你發這篇文不就是一種辯論 好笑了 只有你能辯喔？

從頭到尾只看到某幾個帳號很激動地想壓制其它聲音

我是覺得厚 通訊投票也沒差 你的公勞健保在哪就投哪票

沒人抗議？ 那幾百人不是人嗎？

省得一天到晚吸血魚返鄉 跟老k揪僑界回來投有87%像

好奇問一下 勞基法是給那幾個人用的還是給900萬人用的?

惡意關廠遣散員工的抗議也是沒多少人阿所以照著這邏輯 民意是代表支持惡意倒閉的嗎？

不歡迎自介

那幾百人是被惡意倒閉咩

辯不過人就說被壓制 XDD 我又沒擋你說話

鄉民講復興倒了好 1300人 現在就業幾人 你講講嘛

惡意倒閉有法律可以罰嗎? 最後還不是政府買單代位求償?政府買單 = 大家出錢 簡單邏輯

原po的辯論才絕勒 直接嗆你不是民意

好喇, 我講難聽一點, 關廠工人的事跟大多數民眾無關

V air當初補貼成那樣 看起來也不敵國家挺的虎航啊

或者應該說「民意不夠強」？抗議終究是需要時間成本的

毛主席抗議了幾十年 很賺了啦 都沒失業 很強了啦

對 就是無關 所以才沒去幫抗議 但不代表認同這行為 懂嗎？

民意不夠強這說法能接受 直接嗆不是民意 就太誇張了

問題是你當下沒去抗議就是給DPP硬幹過去啊，還要等2018再來用選票教訓不嫌太晚了？

噢對啦 沒衝就是贊同認同挺這種行為 你爽沒

恩恩, 用不夠強來說比較洽當, 何況還要去掉支持的人

只湊得到兩三百個人的民意喊最大聲ＺＺＺ

也不用拘泥於原PO的文中的民意兩個字, 原PO的意思實際上

繼沈默多數後另一力作 大聲多數

看來看去都同樣幾個人一直重複噓

要成功的抗議 民意很重要 天時地利也很重要

其實給力的論點也比較接近民意太弱，沒辦法說服更多人投入衝鋒組

對勞工來說 上班日抗議絕對不會是天時

好啦 別人都不懂你為何不出來開間公司的明白 很委屈

不然PTT這風向吹假的？說穿了就鄉民老被笑的「萬人響應，一人到場」

其實對勞工的抗議 我根本不敢期待 每天累的半死哪有多餘的力量去強求什麼

那你去開個什縻g排攤的 全年無休看天吃飯店 看有沒爽

我又何嘗不希望勞工硬一點呢？至少給我看一個「亂棍打死」或「亂刀砍死」的暴力抗爭嘛

所以還是等投票結果再來論民意比較實際

到快死嘛

像服貿時可是一堆人請假, 不分社會人士還是學生到場支持

西洋國家的勞工在這方面上進多了

不同意 勞工還是顧好自己 有餘力再去抗爭服貿初期也沒什麼人那時衝了立院之後才凝聚人氣的

你開間小店也能顧好自己之餘 上街爭勞權啊 不敢哦還是你職業是抗爭一輩子 不用生產的？

可是回顧318 一開始人很少 只有幾十個黑島青和獨派在鬧但有綠委暗助讓他們闖入成功 後來媒體社群平台報導才號召民眾加入最剛開始 服貿立院爭議 根本很少人關注 也沒人要聲援最主要還是「佔領」之後 這次勞團根本沒有大動作 怎麼凝聚關注？

原來如此 那現在伏冒呢？躺在藥局等審查？

你們說服貿後來幾萬人 甚至遍地開花 請假翹課聲援 那是「佔領」之後啦 根本不是一開始

勞團寧可支持一個現在無法落實的法案，如間隔11小時，也不願意好好的討論可行的辦法，只是在媒體上弱智的還我七天假

恩恩, 但是勞基法修法的抗議也不是一開始R

但不可能再複製太陽花了 立院不可能再被闖入 陳抗這件事要搞大 除非有更聳動更血腥事件（像死人自焚這種極端手段 否則恐怕都只是過江之鯽勞團這件事 缺乏一個「破口」 所以無法凝聚關注

講難聽點 家人在玉山銀 晚上七八點下班 早上七點半前上班 啊不就這樣上次打給勞檢 幹你媽勞檢員除了很崇拜賴香伶 做了什麼屁

還能不能被闖入不知道, 但是沒辦法複製太陽花也是真的

誰來厚 都一樣啦 幹你媽裝什麼清高白痴上街 只會消滅翻身的微型企業生存機會你政府多有種對付大財團 白痴左派腦袋壞掉 神病嘛

現在各國都被民粹綁架，難得看到好文，推給力

幫你補血lol

民意是吧 2018看綠還有多少民意

我是覺得看看更白痴的華視中視 綠沒有民意也很難時力就去呷洨吧 國防委員會有個靠弟居然不去這下好了 慶富擺在那給妳練 妳在什麼狗屁好表現委員會

看看鄭南榕 洪仲丘 太陽花引爆民怨的共同點 就是要有「破口」 鄭當時在黨外根本什麼咖都不是 洪案也只是一個被操然後身體不好意外死亡勞基法修惡的「受害者」太模糊了 搞不好多數的受害者還不自知自己受害呢......

樓上真幹話，軍人沒有被操死的，如果有，那是他原本就有病

人多就是正義，好國民黨的思維哦

推你

好啦 資進黨有在聽民意

切中盲腸，推

說勞團要別人閉嘴這更好笑 你知道有一種現象更離譜嗎？就是你只要反資進黨 就有一群人圍攻你 說你全家都9.2但原po竟然無視 科科

原來整天靠北覺青不出來的都是勞團喔?

有鍋勞團背啊

自稱勞團的是哪些勞團？不要匿名放地圖砲啊^^靠北覺青不出來抗議的人又跟勞團有什麼關係？

幹，你贏了

總覺得還是有吱蛆反串啦，另外目前看到沒啥人站出來是因為顏色不對

喔

推原PO 批踢踢劣幣驅逐良幣早已是進行式

推

八卦版早就被一堆五毛和9.2進駐，壞的差不多了

這篇就是示範右蠢對於勞基法修法幻想最好例子

推 下面一堆人... 呵呵

同意

太陽花的時候自己就是這樣，被老師一個點醒，有些人不發聲背後有些原因，責怪他人不參與蠻自以為是der

推！

雖然值得推 但好像也沒什麼用

這篇可以

多少人上街頭就知道多少人支持啦 在那邊喊誰代表民意沒屁用

其實群眾沒有想看什麼道理 過去幾次都是有人長期造謠恐慌 憤怒 一直累積後就會上街了反福懋的理由很雜亂 甚至很多人講不出個道理

勞團本來就是一群職業抗議人士，真正需要加班的最好有空去抗議

八卦版的「討論」風氣已經大不如前了

推有道理！ 另外還有一直發P幣爆文根本比廢文還廢

某種程度上而言確實是不太容易有共識 畢竟各行各業力量就先分散了 要感同身受別人的苦不是很容易的事情遠比國家這種抽象的概念難處理的多了 也真正生活有困難的人其實只能想著要怎樣賺錢活下去也是事實 部分論述在某些勞工眼中真的是過太爽 多賺點錢比較實際休息真的不是他們的第一選項 說起來也真的是悲哀

現在八卦版早就壞了，要理性針對事情做討論不可能尤其是太陽花之後，一堆上線次數二三百的帳號進駐不管甚麼議題發P幣就可以爆文帶風向 管它內容真假

台灣工時世界前三，吵七天假是錯在哪？

End

簡化成沒有足夠民意支持？

還是想想會上批踢踢的族群某種程度上也是有這類似背景的人 當問題從國族下放到個人人權跟現實生活的時候理解不同職業跟不同生活模式的族群更不容易也更重要了...多少都要走出匹踢踢 說到政治某部分也是這樣 要怎樣進入那些工作性質更中小企業 更工廠的討論 似乎很缺乏 在批踢踢的勞基法討論也不是主流 暫時關掉黨工的反射性 如果有好的論述也很想看看支持修法的人的論述 我想時間壓力也是造成這種現象發生的原因啊

是位很會腦補的朋友呢

平行世界

反成這樣都被砍，不反呢？