這篇文章真的笑掉人大牙 台灣民主是不成熟沒錯
但這篇不但沒打到點 反而能看出對於民主制度真的沒啥了解
哎
※ 引述《athena1983 ()》之銘言：
: 先說結論：身為一個偽公知，我認為台灣民主走過這20年還是有進步的，但
: 顯然進步的不明顯，有些地方甚至還在倒退。
: 先分析一個現象：
: 台灣實現普選後的兩位總統陳水扁和馬英九有個共同點，上任時滿意度都高
: 達七八成堪稱萬民擁戴，但任期將近結束時滿意度都只剩一成多還人人喊打。
: 無論前後哪個在當今世界都是頗為罕見，一方面我似乎只記得普京的滿意度
: 曾經有超過70%，另一方面小布什執政末期的滿意度號稱是創了美國歷任總統
: 最低記錄，這樣都還保持在30%之上。
: 台灣很神奇，居然讓這兩種本來都很罕見的奇觀同時發生——看台灣總統的民
: 調大起大落簡直就跟坐過山車似得。
會大起大落都是有原因的 完全沒注意 只會看數據 笑了
: 我嘗試解釋下原因，台灣人在內心賦予了民選總統不切實際的過高希望，過於
: 迷信一人一票改變命運，瘋狂造星。然後政客上台以後民眾會發現根本無法實
: 現他們所渴望的生活，怎麼陳水扁當選台灣也沒有獨立社會也沒有向上提升呢
: ，怎麼馬英九當選我的工資也沒有漲中華民國也沒有揚眉吐氣呢（馬英九身為
: 一屆庸才，做的確實很爛，但也沒有爛到千夫所指之境界，任內還是有不少成
: 就的，雖然我也懶得數）。
首先 我真心覺得後期馬英九 爛到骨子裡了
告訴你為什麼
因為很多人 包含我 認定他"想賣國"
早年他裝得很好 一付以台灣為本位的樣子
後來呢？馬腳整個露出來
而你顯然不認為嘛
台灣對總統的期待之所以那麼大
就是因為我們有很迫切的存亡危機 有很根本的認同問題
這一點 是那些民主成熟的國家所沒有的 包含美英法日德
他們政治可以只煩惱民生跟經濟
台灣人要煩惱的是國家的整體走向 甚至國家的存亡
你說台灣人民能不焦慮 能不反應激烈嗎？
馬英九就是假扮成一個普通的政治人物
實際上卻跟對岸互通有無 想讓台灣經濟被中國掌控
動搖台灣自主的根基
而你卻只是輕描淡也的說： 馬沒有那麼爛 你們反應太大了
（摔筆）
還有很重要的一點：
滿意度跟投票時的支持度是不一樣的 這點你要搞清楚
現在有越來越多人的台灣人 感受到這點
滿意度體現的是人民的感覺
跟心理的期望符不符合 帶著情緒
而且常常拿來跟前期做對比
舉個例子 假如施政可以量化
如果一個政治人物 短時間內的施政從30分進步到60分 大家會讚許
但如果從90分退步到60分, 大家反而會不滿
因為退步就是讓人不爽的事情
你如果調查兩個時期的滿意度 前者會>> 後者
但兩次的施政水準並無二致
然而到真正投票時 考量的是完全不同的東西
: 台灣式民主其實更像是魯迅描述的傳統順民思想在民主時代的特色體現 ——渴
: 望強人政治，極易對政客形成偶像崇拜，然後幻想自己幸福地生活在偉人政治下
: 。可是民選時代誕生的領導者基本不具備梟雄的氣魄和格局，也無法承擔民眾對
: 其不切實際的幻想與希望，這時民眾就會選擇造一個新的政治明星來打垮舊人。
: 或者，我們也可以稱之為傳統中華獨裁思維的變種。
: 1、族群對立嚴重，政治矛盾深刻，投票率病態般的極高。
你是不是覺得台灣民主就是扮家家酒一樣
然後政治參與度高 就跟演員過度入戲一樣 演技浮誇一樣？
族群對立深 只是台灣人沒事找事做？
會這樣看 一樣都只是見果不見因 見樹不見林
為何台灣投票率"病態般"的高？
如上面所述 台灣人面對的課題攸關台灣的存亡與未來走向
投票率高才是好事
你想要30%個人選出一個急統/急獨的偏激份子嗎？
拿美日英那種只需擔心民生跟經濟的國家來比
然後說台灣人太愛管政治
語畢
其次 族群對立是一個'歷史遺毒'所產生的'課題' 需要特別去解決
他的產生不是民主不成熟的結果 更不是台灣人沒事找事 吃飽太閒的結果
而是早在民主化之前就種了因了 民主之後只是浮上檯面了而已
如同美國人有種族議題 英國有移民問題 日本有經濟停滯問題
每個國家要處理的議題都不同 跟民主成熟度沒有關係
: 台灣歷年大選投票率都極高，巔峰達到八成，2012年因為投票日臨近春節部分人
: 沒有返鄉投票，即使這樣依然有高達74%的投票率。通緝犯即使知道去投票站意
: 味著會被抓去坐牢也要去，很多家庭、情侶會因為政治立場不同而分手、家庭破
: 裂。對比一下，美國12年大選投票率不到五成，德國和日本就更低——通常我們
: 認為投票率越低代表民主機制越成熟，不管哪個黨上台都不會做太過分的事，也
: 不會影響到選民的基本生活，因而普通人對政治的熱衷度偏低，畢竟大部分人在
: 乎自己的收入遠過於在乎國家大局，因此參與政治的一般都是有相當程度認知和
: 主張，有超越基礎性民生的訴求。
同上 人家只要管些經濟民生的小事 台灣人要擔心對岸是不是要來統一我們誒！
: 但在台灣，不管懂不懂政治，看不看候選人的路線方針政策都會去投票，要麼是
: 政治立場極為堅定鐵打不動者，要么是對現狀充滿憤怒與不滿者，自然又導致了
: 社會對立衝突嚴重，政治立場不同者不能相互理性看待。
任何政治狂熱的情況都有這現象 如同現在的川普支持者跟反對者
你要探究的是政治狂熱的因 而不是政治狂熱本身
: 2014年台北市長選舉，柯文哲最主要的口號就是打倒藍綠高牆，這一句話之所以
: 能拉到很多票，原因在於藍綠的高牆真的太高太深。雖然選完柯文哲一直在繼續
: 加深藍綠隔閡。
: 2、候選人只要靠反對就可以當選，選民根本不在乎政見是什麼
: 2000陳水扁靠一句“打倒國民黨”當選，2008年馬英九又靠一句“懲罰陳水扁和
: 民進黨”當選，2016年蔡英文即將靠“國民黨不倒，台灣不會好”當選。在野黨
: 只要連續罵執政黨就可以當選，這是件神奇的事情，選民的投票動力似乎只在於
: 換掉執政黨。
: 舉個例子，蔡英文說要廢除核電實現非核家園，又說十年內不會漲電價，這麼衝
: 突的兩個政見放一起選民居然完全不在乎——在台灣核電成本一度是新台幣一塊
: 多，火電成本一度是五塊多，除了用愛發電我實在是沒法替蔡英文找到廢核還不
: 漲電價的方法，除非蔡英文以後搞限時斷電。台灣人已經習慣了反對，但似乎不
: 會去想光會反對解決不了問題。
: 而在1、2的基礎之上我們去想，如果靠操作族群對立、政治撕逼和反對就可以當
: 選，誰還願意花心思去搞經濟民生國家發展？
: 3、喜歡造神，賦予政治人物不可能實現的希望與夢想，而在夢想破滅後迅速由愛
: 生恨，轉而造下一個神。這個觀點前文已經闡述過。
: 4、全民小清新化，換句話說也就是民粹化。
我同意台灣缺乏國際觀 但這樣等同於小清新 我也醉了
你沒看到那些工運 社運的廝殺 然後以為台灣人只會上文青咖啡廳
: 全民小清新化的體現在哪裡呢，缺乏國際觀，格局狹隘，思維盲目。
: 國際觀這種東西不是說你出國留學就能有的，我舉個例子好了，有位長期擔任民
: 進黨發言人的徐佳青小姐是蔡英文的重要嫡系，是留美碩士，她丈夫還是美國人
: ，擔任過台北市多屆議員——這樣的資歷看起來應該很有國際觀吧？
把出國留學等同於有國際觀 恩 笑而不語
: but，徐佳青2011年在TVBS節目上和陳文茜有一場經典的辯論——徐先是說台灣
: 與大陸的貿易出現嚴重逆差抨擊馬英九的大陸政策，被陳文茜和趙少康無情打臉
: 她才知道台灣對大陸是大順超。接下來徐毫不氣餒又表示跟大陸貿易額佔比過高
: 對台灣是傷害，高分貝表示雞蛋不能全放在一個籃子裡，而當陳文茜問多少的比
: 例比較合適時候，徐回答三分之一到二分之一較好，當場被陳文茜打臉說那時候
: 正好是40%——這還是民進黨發言人這般精英人士，你能想像秦剛或者洪磊犯這
: 種低級錯誤的後果嗎？
: 太容易擁有的一般都不會看重，相較於牆內的大陸，沒有牆的台灣人似乎並沒有
: 了解世界的慾望與行動，大部分台灣人對大陸的認知遠不如大陸人對台灣的認知。
: 大陸的知乎每次討論台灣的問題雖然也有很多噴子，可理性探討深入分析的是主
: 流。而如果去看一下台灣網絡最有影響力的PTT之格局，我只能說不忍直視。罵大
: 陸人的某些極端字眼就不提了，他們對大陸的評價依然只停留在專制國家這一點
: 上，鄙人評價馬習會的帖子被人轉到PTT後，遺憾看到的最多回复居然是“太監有
: 什麼資格評價別人的性生活”——不對文章分析內容的好壞進行評價，而是玩這
: 種扣帽子的遊戲。說到格局，被台灣人迷一般追捧的太陽花在你乎已經被說的太
: 多，我謹認為這種“我喜歡的就是真民主，我不喜歡的就是假民主”很可悲。
所以可不可以告訴我 你認為的另一種形式民主是啥？
怎麼看你前面的文章 感覺你喜歡的不是另一種形式的民主
而是根本搞不懂一般民主國家的民主在幹嘛？
所謂知己知彼 百戰百勝
假如台灣人覺得你對民主是無知的
你還有辦法說服人嗎？
太監不懂做愛 無比貼切
: 誠然太陽花的爆發有各方面原因，但究竟對政治有多狂熱的民眾才會如此追捧學
: 生霸占國會的行為？不是說青年人參與政治不好，但有些事情沒有一定的閱歷和
: 積澱真的做不來。我中學時候在課桌上都還寫過抵制日貨，如果讓那時候的我從
: 事政治，我肯定要想盡一切辦法要中國跟日本死磕，因為彼時我尚未建立起完整
: 的世界觀、人生觀、價值觀。
: 5、天天高舉民主自由大旗的台灣依然做不到真正的言論自由，政治主導言論，
: 台灣還是沒有學會理解並尊重不同的意見。
你完全把'受壓力而不敢講話' 跟'政府從制度上壓制言論自由'
兩個範疇完全搞混了
你爸叫你一定要跟鄰居問好 你不做 你爸吼你
這時候你該恨的是亂吼你的爸爸 而不是整個國家在限制你的自由
再舉一個例子 你討厭你的老闆 但不敢當著他面罵
你一肚子火 就去找人訴苦：為什麼國家要限制我罵老闆的自由？
黑人問號
: 法理學上有個兩個經典論述，第一句是反對意見永遠有其存在的必要性，第二是
: 理性並深刻理解反對的聲音，社會才能更好。
所以 到底台灣政府什麼時候用制度來逼人不能講話了？
: 放到台灣來說兩點這兩點都沒做好——三十年前在台灣不能自由討論台獨，經過
: 台獨主義者二十多年的浴血奮鬥，現在台灣發生了翻天覆地的變化——只能談政
: 治正確的東西了，台灣人好不容易才有了換總統的權利，你怎麼能說民主不好？
: 你愚昧無知！
: 深綠群體艱難爭取到自由談論台獨的權利，你怎麼能不贊同台灣主體意識？你親中
: 賣台！主張統一的人（雖然比例的確不多）隨時都會被台獨者通過網絡、媒體、公
: 共場所等各個途徑瘋狂圍剿和打壓，導致親共和深藍的人群完全沒辦法發聲，以致
: 媒體上你只能看到台灣主體意識，這委實不是民主自由之勢。
: 再補充一點，台灣現在法律嚴格限制中資進入台灣，尤其在媒體界，理由是中國式
: 專制國家。這是不是限制言論自由？台灣島內那麼多親綠的電視台有極其穩定的收
: 視群體和強烈的輿論導向性，為什麼中天電視台的收購案只是因為背後涉及中資的
: 影子就通不過，為什麼大陸的聲音就不能自由的在台灣發出？如果台灣的自由民主
: 真的如其想像般強大，中資進入台灣媒體難道不是只能被邊緣化嗎，還是說台灣根
: 本就對自己的國民沒信心。
: 6、東林黨人加速了大明朝的傾覆，擺在當代的台灣就是名嘴誤國，唯收視率和政
: 治立場至上的政論節目產生了難以估計的負面影響。
: 偉大的東林黨人在明末付出了辛勤的工作，每天罵人，罵人，罵人。
關掉電視就好了 有人逼你看嗎？
我那政治狂熱的父母 現在都懶得跟政論節目認真了
頂多當綜藝節目在看
: 崇禎想與滿清議和，罵，崇禎想遷都南京，罵。本來可以為大明續命的兩個關鍵
: 政策全部都被荒誕停擺，這些罵崇禎罵朝廷罵社會的言官除了罵以外幾乎沒有提
: 出任何建設性意見。隨後一場鼠患葬送北京十萬守軍性命，再然後的事情你們都
: 知道了——滿清入關後東林黨煙消雲散，唯剩黨首錢謙益靠一句“水太涼”名垂
: 千古。
: 由此說到台灣現在的政論節目，我要說的是名嘴誤國——台灣的政論節目有兩大
: 特色，唯收視率至上，唯立場至上。唯收視率至上，導致怎麼說話有噱頭就怎麼
: 說，怎麼有爆點節目怎麼編排，最後走向基本都是唯恐天下不亂。
: 曾經也被問過不少次台灣哪個政論節目比較客觀中立，我的回答一般都是：基本
: 沒有。因為政論節目的收視主體基本都是政治狂熱分子，帶有政治傾向的節目才
: 容易得到他們的認同。區別只在於政治立場極端堅定的政論節目和偽裝成政治立
: 場不那麼堅定的政論節目。政論節目的主要來賓是與政治有著千絲萬縷關聯的所
: 謂“資深媒體人”，也就是所謂的名嘴。
: 這部分人學基本是學新聞和政治的，卻每天在各種電視上聲嘶力竭地扮演治世能
: 臣角色，名嘴們一般都有如下共通點：
: （1）凡事必稱有所本，我說的是有依據的，來源是什麼對不起我不能告訴你。
: （2）財稅教育軍事外交無一不談，彷彿這些人坐擁數不盡的碩博學位，政府不重
: 用他們簡直是瞎了眼。
: （3）演技直逼奧斯卡影帝影后，想哭就哭，哭完妝容依舊完好無損，隨時可以來
: 個獅子吼，政府都在睡覺只有他們醒著。
: （4）所有的發言可以總結為：國家沒救了，政府沒救了，只有他們這些資深媒體
: 人能救，怎麼救先不告訴你們。只要是政府的決策一定都是錯的，政府的政策團
: 隊專業人士做出來的決策都不如他們新聞人看的深看得遠。在這樣的媒體環境下，
: 所有你能想到的想不到的政府所作所為都舉步維艱，好政策壞政策全部都推不動。
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: 民主的本意是選出優秀者發揮其才能治理國家，而台灣人卻希望領導者事事做民
: 調來決定政策方針——選總統的意義何在。更何況與民主制度運行好壞密切相關的
: 有三件事，法治環境、經濟環境、教育環境，恰恰這三點現在都是台灣的軟肋....
: ..這些我甚至已無力展開。
: (轉至知乎 作者逆光之下)
: ※ 引述《realtw》之銘言：
: : 臺灣整個經濟的底子是專制時期打下的
: : 四小龍的地位也是專制時期打下的
: : 民主化後的台灣
: : 經濟和薪水20年不成長
: : 整個產業有能力的都跑到對岸去了
: : 龍變成了蟲
: : 高漲的祇有民粹
: : 但台灣依舊覺得自己是民主的成功樣板
: : 以自己能像印度菲律賓一樣罵總統為自豪
: : 認為自己很成功 整天民主民主的
: : 殊不知根本做了民主的反面樣板
: : 有沒有臺灣覺得自己的民主很成功的八卦