Re: [新聞] 本週對戰AlphaGo 柯潔:奮戰到死

作者: orze04 (orz)   2017-05-22 17:37:03
就算覺得他很嘴,他還是今天積分排名第一。
而且有些讓人覺得狂妄的發言感覺是新聞斷章取義。
節錄另一篇新浪的訪談的部分內容
  問:有了之前的對局結果,很多人對人機大戰比較悲觀。
柯潔:很多人內心都認為我會輸,我覺得也會非常艱難,不過讓我服的話,只有在棋
盤上狠狠摁倒我。至少我也要給對手施加壓力。包括Master60盤棋,真是非常厲害,很多
招法都超越我們甚至好幾千年。幾乎每位棋手都是安樂死,前百手就不行了,沒什麼抵抗
。半目勝負也是AlphaGo大幅退讓後的結果,所以輸多輸少沒什麼意義。我也學習AlphaGo
的先進思想,以前它很多招法看上去還覺得像人類,現在的招法給人感覺就是很“仙”。
  問:古力認為人機大戰勝率10%,你自己覺得呢?
  柯潔:聽上去還比較客觀,有的人更極端。我只是覺得概率沒什麼意義,輸了就是百
分之百輸,贏了就是百分之百贏。我就盡力去拼搏,讓大家覺得比賽很有意思。
  問:人工智能招法是否值得借鑒?
  柯潔:AlphaGo肯定是有自己邏輯的,包括很多沒必要的交換,其實它是要減少變化
。我也在理解它的招法,有些招法試了試發現效果還可以。它的招法都是建立在大量對局
的基礎上,比如拆邊,拆遠一路比近一路好,等等。比如快棋中,人類不知不覺就輸了,
因為判斷不清楚大小,而AlphaGo則判斷很清楚,每一步都比你走的大。另外,AlphaGo可
以避開很多複雜變化,說明計算力強,很多思想都帶給棋界飛躍性的革命,非常強大。
  問:在李世石人機大戰時發微博說絕贏不了自己,這次發微博就兩個字“來吧”。
  柯潔:自己心態有很大變化,算是個表態吧。我當時指的是V18版本,大家都還不了
解對手,就像遭遇了埋伏,我覺得能比李世石下得好些。現在心態變化很多,AlphaGo每
步棋都以冷靜的勝率為基礎,而人類則會有很多變數。我作為棋手就應該拼搏,要奮戰到
死,所以就表態,勇敢面對。我自己也不完美,所以也會輸棋,就只有拼搏。
  問:李世石因神之一手獲勝,是否是人類對AlphaGo最後一勝?
  柯潔:那步棋無論成不成立,很了不起,需要一些非常手段讓AlphaGo逼出bug。至於
是否最後一勝,也說不好。運氣很重要,但實力不夠,連撿勺的機會都沒有。
  問:AlphaGo有什麼值得學習的地方?
  柯潔:AlphaGo招數並不一定是最重要的,處理手法在不停變化,你去學習的時候可
能並不是它最完美的狀態,過段時間又有提高,招法可能又不一樣了。只能學習它的思路
,不拘一格,快速行棋,猛撈實地。包括我,之前都把自己鎖定在條條框框中,比如圍甲
二十多盤棋,幾乎一半都是相同的開局套路。當時大家不知道其他招法好不好,先下出新
手的人有可能吃虧,所以為了保持勝率,大家都用熟練的開局下法,來拼後半盤內功。現
在AlphaGo把我們的思想打開了,是很大好處,大家都有自己的思想和作戰方針,能聊的
東西多了,棋比以前好看了。包括點三三,以前以為純粹撈實空損外勢,現在認為
AlphaGo是均衡之下非常愛實地,虛的不要,先把實惠撈到手,多走三路,四五路反而走
的少。
  問:之前在網上與化名Master的AlphaGo對弈感覺如何?
  柯潔:與Master下第一盤時殺得很激烈,感覺對手非常厲害。第二盤我執黑,幾乎百
手就不行了。我想不出對手是誰,就問不是人類吧,猜測沒準是AlphaGo,但回想和李世
石的五番棋,明顯招法不一樣啊。下第三盤時,得知是美國公司研發的AI,就想肯定是
AlphaGo。第一盤不知對手是誰,心態還好,後面因為知道對手不是人,心態就壞了。當
時也吃不下飯,後來就住院了。
  問:當時因為住院最後一戰沒上場,還發微博說準備了秘密武器?
  柯潔:當時準備對付AlphaGo的是模仿棋,因為沒人用過。不過谷歌肯定測試過,所
以我認為模仿棋恐怕也沒什麼用,真正下的時候我也不一定會用,但網上可以試試。不過
黑棋下模仿棋不太合適,天元一子發揮不了作用,屬於白白浪費機會。
  問:吳清源等大前輩曾說過名言,大意是棋道一百我只知七,你認為自己知道多少?
  柯潔:入門算一的話,我只知道二。我覺得圍棋入門很簡單,最難的是到頂尖階段,
發現圍棋變化實在太多了。如果一定要追求完美就很痛苦了,不知道哪步棋好不好。
AlphaGo出現,很多理論都被推翻,再看以前定式變得好笑,虧那麼多目就不再是兩分。
職業棋手想的更多的是如何把棋下好。而愛好者快樂圍棋會是很幸福的。
  問:之前曾說過如果穿越回去會拿很多冠軍。
  柯潔:我穿越回去,當時的古人可能看我就像AlphaGo一樣吧,但過一段時間他們適
應了新招法,就不好說了。
  問:古人說棋道一百我只知七,你說自己只知二,可能是因為現在棋手了解的內容更
多,所以迷惑也更多吧。
  柯潔:那些大前輩沒看過AlphaGo,而圍棋不可能窮盡,所以復雜度非常高。
  問:有人說AlphaGo優勢在於沒有情感。
  柯潔:AlphaGo並未到最頂峰,以後可能會變得更強。而人類則是有特定情感,至少
能感受到圍棋的快樂和魅力,都建立在勝負之上。對局雙方通過手談就能了解對方,比如
要練官子可能是性格比較沉穩,如果酷愛殺棋,可能性格就比較急。AlphaGo也不是沒有
情感,其實是有的。比如穩勝後開始退讓,失誤後開始亂下,這似乎是機器的情感。遇到
這樣下的時候就會感到很沒有意思,會想對手這就點清楚了開始退讓?
  問:對AlphaGo差距是否能縮小?
  柯潔:人不可能追的上電腦,開個玩笑,除非有黑客停止電腦的自我學習能力,否則
AlphaGo一會功夫就自我對局成千上萬盤。
  問:之前為什麼說圍棋是孤獨的修行?
  柯潔:這話我說的不好,可能會讓大家誤以為圍棋很難。其實圍棋很簡單,比國象規
則容易多了。我很想自己變得更強,但很難,就無法實現自己的理想,只好一個人去研究
擺棋,很枯燥很無趣,大部分時間我就喜歡在網上下棋,也不復盤,就在腦海裡冥想,思
考自己為什麼會輸,或想圍棋、人工智能的未來。不能麻木的比賽,要經常靜下來思考,
包括圍棋之外的東西,是有好處的。
http://sports.sina.com.cn/go/2017-05-16/doc-ifyfeivp5783441.shtml
從訪談內容感覺沒那麼狂妄,頂著排名第一的頭銜還敢接戰已經很有勇氣了。
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-05-22 17:39:00
因為去年人機大戰時太嘴了,事後修正也改不了這個印象
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破門)   2017-05-22 17:40:00
我也覺得是去年太嘴,連自葛人都不挺後收斂點
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2017-05-22 17:41:00
他長期保持積分第一 重點是他才19歲
作者: jimlue530 (dunky)   2017-05-22 17:49:00
我在看棋靈王嗎……

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