Re: [問卦] 林奕含自殺怪補習班老師?

作者: rwhung (畫一隻雞)   2017-04-29 00:47:08
※ 引述《safelove (安全的愛)》之銘言:
: 如題,PTT不是以理性思考自豪嗎?
你在文章最後說到
『希望大家可以理性一點,不要濫用輿論的暴力,
最後製造出真正的受害者而不自知,』
那我就來看看,你自己做得到做不到
: 為什麼林奕含自殺,要怪補習班老師呢?
: 首先,林奕含當時已經高二,滿16歲,
: 擁有性自主的權利了,而權利也伴隨著責任,
: 妳想跟誰打砲,就能跟誰打砲,
所謂的性自主權,除了有追求性的的愉悅的權利,
還包括了拒絕性接觸及性行為的權利
: 但相對的,有什麼後果也應該自己承擔,
非願意或價值觀未成熟下,為什麼後果要他自己承擔
: 而不是說什麼涉世未深、情竇初開,
: 把自己變成純粹的受害者,甚至用上「誘姦」這個字眼,
若在非願意或價值觀未成熟下,他當然是受害者
: 結果自己應該承擔的責任,全部轉嫁成補習班老師的過錯。
那不是他要承擔的責任,所以補習班老師 當然有過錯
(自己要承擔的責任,是他還沒學會保護自己)
: 再來,林奕含是個美女,身邊絕對不缺追求者,
: 補習班也肯定一堆男生想認識她,
: 但她看不上同齡單純無趣的男生,
這是你自己的猜測,說好的理性思考在那?
會喜歡上什麼人,講白一點:感覺對的就對的,就是那個人了。
不要去自己用『她看不上同齡單純無趣的男生』來怪怹
: 選了一個事業有成、德高望重,而且已婚的有趣老男人,
: 就理性來說,妳自己要玩火,怎麼還能怪火把妳燙傷了?
不管是愛上一個什麼樣的人,都不是他的錯。
愛一個人,也不是玩火。
玩火應該是指 犯了不該犯的行為, 愛情不是罪;
因為愛情而犯下錯誤的行為,才是罪。
: 就道德來說,妳跟個已婚的男人搞外遇,
: 一個私德不修,一個傷風敗俗,半斤八兩都很糟糕,
二個因為愛情而犯下錯誤的行為
一個是已經心智成熟,還是為人師表的男人
一個是心智還未成熟,還在求學的階段
男人引誘或欺騙女人,女人不懂得如何拒絕
然後你的理性分析說 這二個人『半斤八兩都很糟糕』
是你的理性和我的理性不一樣嗎?
: 怎麼可以都算補習班老師的錯?
: 另外,如果今天我發文被噓到XX,
: 然後玻璃心崩潰,氣到心臟病死掉,
: 請問在座噓我文的各位,可以算是殺人兇手嗎?
如果他們噓文噓到對方崩潰、氣到心臟病死掉,那他們當然不是殺人兇手
但如果他們在文章叫對方 去死一死、毀謗,那他們也算是 推了一把
: 同理,被欺騙感情的女生這麼多,
: 甚至還有一堆被強姦的,
: 但卻只有極少數的人,才會得到嚴重的精神病,
極少數才會嚴重…
好理性的分析
: 花了很長的時間都走不出來,甚至最後選擇自殺,
: 請問這條命可以算在負心漢頭上嗎?
我會覺得他有責任,但不會全怪在他頭上。
: 你可以怪基因、怪環境、怪家庭教育,
: 但怎麼樣都不能全怪這補習班老師,
我的理性會說 你可以怪基因、怪環境、怪家庭教育、怪這補習班老師
我的理性不會說 你怪罪這補習班老師,就代表不怪基因、不怪環境、不怪家庭教育
: 畢竟以林奕含的狀況,她就算沒遇到這補習班老師,
: 遲早也是會因為什麼事情不開心,就憂鬱症發作然後去自殺的。
反正人遲早都會死,所以一個人對另一個做了什麼事,然後死掉了… 也沒關係?
這應該不叫理性分析吧,這叫滑坡
: 當然我知道,講這些話很殘酷,
我不會認為你講那些話很殘酷,我會認為
你的,腦有著,殘忍的溫柔
: 會被罵沒同理心,換作是你家人會怎樣?
這句話很爛,也許是我們少數能有的共識
: 確實,如果今天是我女兒發生這種事情,
: 我一定會和那個欺騙她感情的人拼命。
我或許也會
: 但正因為她不是我家人,我沒有感情的偏差,
: 反而可以更理性的看待這件事情,
我是看不出你那裡有在『更理性的看待這件事情』
也許5樓看的出來
: 或許由於林奕含很漂亮、文筆很好,
: 所以讓她能夠成為純粹的受害者,使大家都氣得義憤填膺,
他很漂亮、文筆很好,所以成為了 話題焦點
但他之所以成為了純粹的受害者,
是因為他就只是愛上了一個不該愛的人
而他愛的那個人,做了不該對他(那時候的他)做的行為
之所以讓大家都氣得義憤填膺
是因為他是 受 害 者
再說一次, 因為他是 受 害 者
: 可是就理性來說,真正最大的受害者,其實是那個補習班老師。
: 他今天做的,不過就是在外面偷吃,騙女生打個砲而已,
一個男人,對一個心智未成熟的女人,還是他的學生,做了不該做的行為
你跟我說,他不過是打個砲?他是受害者、還是最大的???
: 而這個女生沒有智能障礙,也已經到了擁有性自主權的年紀,
你對性自主權的理解有誤,這前面說過了。
: 所以這位補習班老師,真正需要負責跟彌補的對象,頂多就是他的老婆而已,
他對他老婆那裡還需要負責跟彌補,
反正他老婆遲早會死啊
我知道,我講這些話很殘酷,會被你罵沒同理心,換作是我家人會怎樣
可是她不是我家人,我沒有感情的偏差,反而可以更理性的看待這件事情
怎麼樣, 我夠理性分析了吧
: 至於林奕含這幾年怎麼樣,最後為了什麼原因自殺,
: 其實根本通通不關這補習班老師的事情。
: 希望大家可以理性一點,不要濫用輿論的暴力,
: 最後製造出真正的受害者而不自知,
: 也就是這位可恨但也可憐的補習班老師。
所謂的理性,不是要人毫無血性,抽出所有的感情因素,單純的把人給動物化
人類社會不是只有做愛而己
理性是要你不預設立場,直接認定這件事是不是真實。(目前缺乏重要實證)
理性是要你判斷 ,如果真有其事 ,誰對誰錯, 錯誤的地方在那
理性是要你,如果在真有這名的補習班老師,確認是誰前,不要預設這名老師是誰
作者: singgongbar (singgongbar)   2016-04-29 00:47:00
16歲還叫心智不成熟?要不要30歲也說心誌不成熟阿16歲以上 要開幹就自己決定了 還在納說
作者: fantasyth (母☆教隱修士)   2017-04-29 00:48:00
妳是女人對吧?懂得聰明點!
作者: hiimjack (鳳梨田ㄈㄓ)   2017-04-29 00:48:00
心智不成熟也是一個心智大眾表述啊顆顆
作者: david190 (david)   2017-04-29 00:49:00
15歲剛滿16 沒談過戀愛就被糟老頭開苞 這樣叫成熟?
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2017-04-29 00:49:00
1f,16歲叫心智成熟?
作者: laba5566 (最愛56家族 啾咪)   2017-04-29 00:50:00
自己要跟老斯打泡 怪我囉
作者: bme0202 (G胖)   2017-04-29 00:50:00
開苞也要門當戶對就是了?
作者: ims531 (夏夜茉莉)   2017-04-29 00:50:00
推原po
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2017-04-29 00:51:00
如果一個女生不知社會險惡或是遇到以為信賴卻被背叛
作者: fge16 ( TT)   2017-04-29 00:51:00
真的太棒了 ,推
作者: fge16 ( TT)   2017-04-29 00:52:00
檢討被害人 ,這是一個權力不對等的關係
作者: wwvvkai (We do not sow)   2017-04-29 00:52:00
理性思考就是 小說當事實
作者: LauraRoslin (Am I A Cylon?)   2017-04-29 00:52:00
作者: PGCHAI (走召糸及✩月巴ㄓㄞˊ)   2017-04-29 00:52:00
無言,自己為自己的行為負責很難嗎?
作者: singgongbar (singgongbar)   2017-04-29 00:52:00
自己要跟老師做愛 現在又要怪老師 真的很會
作者: Aliensoul (八卦駐版外星人)   2017-04-29 00:53:00
成不成熟怎麼認定,有個標準嗎?
作者: woerns (kuwatro)   2017-04-29 00:54:00
拜託,國高中女學生有性經驗的大多都馬是被騙
作者: qzwxecrv55 (Ling)   2017-04-29 00:55:00
也許她本人只是覺得自己人生有無法抹滅的汙點吧
作者: woerns (kuwatro)   2017-04-29 00:55:00
騙的人除了海線寬哥有幾個有負責了
作者: g6m3kimo5566 (極為變態的神父)   2017-04-29 00:55:00
ㄆㄆ
作者: woerns (kuwatro)   2017-04-29 00:56:00
國高中生會不知道做愛是甚麼嗎?又不是小學生....
作者: rayse (漂流者)   2017-04-29 00:56:00
阿娘唷 16歲叫心智成熟 啊請問16歲是有投票權嗎?還是刑法、民法上是成人了?小高一耶 成熟?果然良心是奢侈品啊
作者: g6m3kimo5566 (極為變態的神父)   2017-04-29 00:57:00
謬論自以為理性 加上一堆理性白痴狂推 不意外
作者: woerns (kuwatro)   2017-04-29 00:58:00
被騙就被騙啊,被騙失身的女孩滿街都是
作者: meowgy (sky)   2017-04-29 00:58:00
什麼叫價值觀未成熟,那要不要改一下刑法的16歲規定?
作者: g6m3kimo5566 (極為變態的神父)   2017-04-29 00:59:00
你可以說她被騙阿 突然冒出來一堆理性人是哪招幹她媽的就一堆講自己情緒的人裝什麼理性還是以為為反而反就叫做理性了
作者: woerns (kuwatro)   2017-04-29 01:01:00
該討論的是為啥被騙後確走不出來然後9年後自殺吧
作者: rayse (漂流者)   2017-04-29 01:01:00
16歲殺人叫未成年 不用負全責 16歲被騙失身叫心智成熟該負全責 不覺得這邏輯很怪?
作者: woerns (kuwatro)   2017-04-29 01:04:00
16歲已經享有性自主了不是嗎?
作者: funkD (放可)   2017-04-29 01:04:00
做了不該做的事? 黑人問號
作者: silverstris (矛盾的兩邊)   2017-04-29 01:07:00
通篇腦補
作者: funkD (放可)   2017-04-29 01:07:00
法律上規定就是16歲有性自主權 不然還要抓去驗心智年齡喔
作者: swgun (楊 威利)   2017-04-29 01:08:00
ray的刑法真的不知道是哪國的 推三行沒一行對的未滿十八犯罪是責任能力跟性自主權是兩個東西刑法沒有成年 成人的概念也不懲罰道德淪喪的人
作者: meowgy (sky)   2017-04-29 01:14:00
殺人與性自主不同的行為是要如和對比?懷疑女性價值觀不成熟,那是不是要改刑法合法性性為的年紀,還是要來個基測,証明價值觀成熟才有性交的資格?
作者: Camderela   2017-04-29 01:15:00
所以結論是要提高性自主的年齡門檻嗎?
作者: pinknote (Oversea Job)   2017-04-29 01:15:00
年齡能代表甚麼? 30歲可以幼稚 16歲早熟不可以?覺得家庭教育才是影響她的關鍵
作者: swgun (楊 威利)   2017-04-29 01:18:00
性自主權用年齡來立法就是個錯誤 台灣女權團體傑作
作者: sunycat (c'est la vie)   2017-04-29 01:18:00
大推這篇才是真的理性
作者: Dinenger (低能兒)   2017-04-29 01:23:00
認真說一堆8+9妹國中就很成熟了 除了行為
作者: Camderela   2017-04-29 01:24:00
那成熟的標準是什麼?
作者: ISSCC2015 (isscc)   2017-04-29 01:26:00
除了該補班名師 也好奇政大中文系主任...
作者: rayse (漂流者)   2017-04-29 01:29:00
真是神奇的邏輯 兒少法要不要重看下 拿 (少年 身心未成熟)喂狗就有判例
作者: flyingfei77 (妖尼姑妖尼姑)   2017-04-29 01:30:00
16歲雖然沒有像大人一樣成熟 但判斷力絕對有 因此一面倒怪補習班老師有失公允好嗎
作者: rayse (漂流者)   2017-04-29 01:31:00
兒童、少年之身心未臻成熟,應受到包括法律的各種適當之特別保護,乃普世兒童、少年之基本權利。我國為維護十八歲以下兒童、少年身心…… 判例開頭就這樣寫 所以?怎麼一個人還可以同時成熟未成熟?
作者: freepure (台灣加油Formosa)   2017-04-29 01:34:00
這篇的確比較好
作者: rayse (漂流者)   2017-04-29 01:34:00
你要說一個人16歲懂事了要負責很ok啊 法律本來就這樣規定但突然冒出一句16歲成熟了要負全責是啥鬼啦
作者: flyingfei77 (妖尼姑妖尼姑)   2017-04-29 01:35:00
我其實不太懂老師錯在哪 如果不是性侵等強制性交等行為 那還真的沒什麼錯
作者: AmamiUchida (AU)   2017-04-29 01:36:00
作者: IHD (終於要等到時空變異了嗎?)   2017-04-29 01:37:00
要搶道德置高點啊 不然為什麼要說反智+不道德呢?
作者: flyingfei77 (妖尼姑妖尼姑)   2017-04-29 01:37:00
這樣只是用社會的道德標準來檢視這位補習班老師
作者: Camderela   2017-04-29 01:41:00
另外,老師要怎麼判斷該生是否心智成熟?
作者: AmamiUchida (AU)   2017-04-29 01:41:00
樓上可以去研究刑法228條跟他的立法理由…
作者: jimmy689 (吉米蛆蛆)   2017-04-29 01:43:00
我沒有一面倒怪補習班老師可是他一定有錯???黑人???
作者: awheaton311 (鴨肉羹最好吃)   2017-04-29 01:49:00
16歲那裡成熟?16歲對愛情的看法根本美好老師30幾歲已婚騙人上床 打從一開始就沒想負責 那裡沒錯
作者: singgongbar (singgongbar)   2017-04-29 01:54:00
女生自願做愛 坐玩鬧脾氣自殺死 也要怪ㄇ

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