※《Neuschwan (Lost Sheep)》的觀察啦：
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: 論文字的精確性，不過川普本來就是唬爛王，講話不精準也是常有
: 美國曾經是英國的一部分，會比韓國或是台灣曾經是中國的一部分精確的多。
: 英國從殖民時期到現在，國名有改過，但這個英國沒有滅亡過。
: 台灣被大清帝國、日本統治過、接下來是滅亡的中華民國
: 台灣也沒正式變成中華民國的，所以才會有台灣未定論。
: 但..台灣是不是曾經是中國的一部分，若是指大清帝國，會很有爭議。
: 因為大清國是不是可以稱為中國會很有問題，這完全不精準。
在二戰結束以前，維也納公約等國際法還沒有成為通則的時候，拜託哪有什麼主權不主權，你可以征服統治就是你的，完全叢林法則
而清朝是中國的一個朝代早就是國際歷史的共識，就算去查大英百科全書也是這樣寫，而如此看來台灣確實曾經是屬於中國的
但是現在已經不是了，台灣是獨立的
: 更別說五代十國，明明就是一堆國，還是以前的吐蕃、大理、金、遼都是中國?
美國一開始也是各個殖民地組成，慢慢兼併才變成現在這樣大，而只要現在是被美國統治的地區還沒獨立的，那就是列入美國的一部分，同理五代十國也都是中國一部分，除非哪天中國國力衰退失去當時五代十國的地區吧
就跟蒙古現在即使宣稱擁有當初大蒙古國征服的地區也不會有人理他

呵呵 會該樂哦？知道台灣感受了吧？以前還矮化我們五樓是中國人不要分太清楚

中國這概念只有一百多年 之前只有天朝概念

https://i.imgur.com/aZsw3Dy.jpg 滿清擴張 長城內被滅

東周就有中國的用法了

樓上的圖來說 只有紫色的燕雲十六州才是中國那是用法又不是概念 國、天下 有什麼區別？國就是像楚國、秦國 那種叫國

我都提美國當例子了…美國也不是一開始就這麼大的

那日本也有中國

難不成你只認當時其中一個殖民地是美國嗎

墨西哥:德州加州乃我國一部分

美國從成立到今天為止沒有中斷過 所謂的中國中斷多少次了拿美國類比根本不倫不類不要說元、清 根本不是中原政權

國際法只管政權有人繼承 政權中斷不重要

為什麼外族統治也可以算中國朝代 因為朝代本身就是天下概念誰拿下天下誰就是皇帝 管他是什麼族用什麼語言文字？

而且你犯了用現代國際法去看古時的毛病

現代國際法在19世紀才產生 那時候已經是清朝中末期了

重點是清國在尼布楚條約自稱中國

https://goo.gl/HaIWFE 過去中國歷史教育印象以為中國元

你才犯了現在的國家觀念去看古時的毛病

只要有人繼承中國、中原的政權，那中國就是不滅的

現代國際法才會把五代十國看成不同國家

俄文滿文漢文都有 去故宮看

繼承？ 隋唐還尊重你中原的文化法統 元清哪管你中原你說清朝元朝繼承中原政權 別笑死人了

中原只是元帝國、清帝國的領土之一而已

忽必烈在自己詔書也自稱中國皇帝

對啊 蒙古人也認他為蒙古大汗啊

中國皇帝 = 統治中國的領導人 忽必烈是中國皇帝沒錯但他不只是中國皇帝

所以蒙古國歷史課本不教清代?

對元清來說 中原只是他的領土一部份蒙古也是清帝國的領土啊 但這不干中原的事你印度被英國殖民 新加坡也被英國殖民 新加坡就變印度的一部份嗎？滿->英國 中原->印度 蒙古->新加坡

英國統治印度後 英國國王開始被稱作印度皇帝

元清後來一樣都沿用中原的制度和文化，也自稱中國。但是印度新加坡都已經獨立了，這個不是同個概念

笑死人 元清延用中原文化

中國人也只認元朝 四大汗國不是中國一部分阿

就跟你也會強調台灣必須建國，有沒有喊是差很多的

到溥儀那代上朝基本都用漢語溝通了 沒用中原文化?

四大汗國不是中國一部份？ 我念的教科書跟你念的不一樣吧民族國家是法國大革命之後才有的東西 你講五代十國...我還春秋戰國勒

元代也有很多任皇帝喜愛漢文化

大清後期是被中原文化綁架沒錯，但他一直都不是中原政權

四大汗國會跟蒙古本部鬧翻就是忽必烈過度漢化

四大汗國是大蒙古國吧，不算中國

這又是一個毛病了 歐洲產生的概念拿來中國用

far大貼的一樣

四大汗國認為忽必烈已經是中國走狗 支持阿里布哥

中原士代夫的腐蝕性很強的 但這跟我說的是兩回事

https://i.imgur.com/uRhWgZq.jpg 明越鮮 哪個是哪個？

要用至少也要等中國接受民族國家概念之後才算數

元代屬於中國 四大汗國不屬中國 沒問題啊

所以所謂中國是民族國家的概念 只在中華民國之後才發生

錯，元朝可是有宣稱繼承中原政權才開始統治的

中國 < 天下 大的東西屬於小的？

日本時期屬於台灣 但日本和日本帝國不屬於台灣

說沒想成為中原政權的請看忽必烈開國詔書

代表印度屬於英國

怎麼中原被併吞就說元繼承中國？ 那其他汗國不就繼承

但你的說法是反過來啊 www

皇太極擔任蒙古大汗後 蒙古一切主權就由清國繼承

中國屬於元帝國 印度屬於英國 要講幾遍??

奇怪你說又元帝國繼承中國 那蒙古要不要屬於中國？jackliao1990: 元代屬於中國 四大汗國不屬中國 沒問題啊

忽必烈只是其中一個汗國皇帝

就算只是一個汗國的汗 也不會因為統治中國就把元帝國變成屬於中國 這就是大中國史觀的荒謬之處

我那句是說元代屬於中國朝代 四大汗國不屬中國朝代

所以你承認朝代和中國是不同概念了

因為他自己宣稱他要繼承中原既有政權的阿

我們還是用中原吧 中國很容易和現代概念混淆

朝代和中國相不相同看統治者的自我認同

成吉思汗征服的地方 他都繼承被他打敗的政權的權利喔 又發明新說法了轉的太硬了啦 中國朝代是這樣定義的？

會混淆代表歷史不好

繼然中國屬於蒙古人的元帝國 怎麼不是中國被滅了呢

統治中國之前就有這個蒙古組成的帝國。而元也沒被明完全

中國和中原基本上可以當同義

是的 這兩位就是還在大中國史觀中打滾

如果今天忽必烈說我蒙古國來統治中國，你說的成立

樓上們其實陷入"中國"大水庫理論吧!!

但是忽必烈卻說我是繼承中原政權而不是蒙古汗國

被滅了換新主人而已

中原政權被滅但是被忽必烈繼承了，他詔書寫的

再辯下去沒有意義了 想堅持大中國史觀就繼續吧

同樣道理 英國也有丹麥王朝 也是英國朝代之一

你去想想忽必烈繼承中原主權這種事在蒙古帝國的範圍之內發生多少次？ 這根本是通例而非特例

這個「元」直到滿清起來才被滅。存活的比漢人明朝還要久。其實在滿清時期地位也比漢人高。只少還是半獨立政體。

奇怪詔書都寫了居然還能說這是辯論

樓上們讓我先叫哈哈..最後想叫你們好好看韓劇"奇皇后"

印度人不會說蒙古帝國是印度的一部份 西藏人不會

北元雖然有蒙古大汗 實質上是各部落獨立

因為印度人沒說要繼承蒙古國，但是忽必烈說要

奇皇后是 元朝最後皇后的故事，相信你們看到你們喜歡的元朝故事.....

元朝滅亡後1388年蒙古就內亂改國號叫瓦辣了

唉 以中國看天下的大中國史觀

哪裡比明朝長??y

是忽必烈自己說要繼承終於政權的，關我什麼事

改國號就沒有繼承了？ 剛剛還說被外族滅了還能繼承

中國

西藏喇嘛有任命蒙古大汗菩薩的權力

當然可以只是換政府而已，就跟台灣建國之後，人民都還是同一批一樣，滅亡又不是滅族，漢人就死光了

改國號就沒有繼承 那中國法統中斷24次了

台灣人=中國狗

所以你承認改國號不叫滅亡了??

是你說改國號 = 滅亡的 干我什麼事？

羅馬帝國首都在現代國家義大利裡面。但義大利不代表古羅馬帝國

我那是指朝代滅亡

如果以秦漢的漢人為標準 現在中國的基本上都不是當時漢人的後代

順便說忽必烈自承中原政權之後，親族就不再承認他汗國的地位了，元朝自此就跟蒙古國分離，不再相同

基本上世界民族現在沒有純種了

你敢說今天中國人1%都沒秦漢人血統?

中國北方早就被外族清洗過不知道多少遍人口殺到剩20% 然後外族移入 這樣的過程來個幾次

元朝是現代中國領土範圍內在古代的歷史是沒錯。但什麼「繼承」「延續」是現代發明的政治語言。

所以那20%還在啊

台灣都能跟平埔族沾個血緣了

是每次改朝換代就剩20% 然後新的移民進來補充中原每次改朝換代就是人口清洗當然會浮動 不過概念上來說是這樣的

而且民族基本上都是用文化分，不然美國怎麼辦

台灣平埔族沒被屠殺，中原人不知道被屠殺幾次了

不分裂成幾百個國家不為過

就算每次真的殺到20% 那20%還是比胡人總數多

平埔族沒被屠殺？鄭成功感謝你幫他脫罪

沒屠殺 那為何今天台灣只有2%原住民??

鄭成功來台灣只活半年 只統治台南嘉義他們要怎麼屠殺全台灣的平埔族？那為什麼鮮卑人、滿人、女真人都不見了？當然是同化了啊 這不是廢話嗎？

很好同化，那怎麼忽必烈要同化成中國人你又不認同

會被同化就是因為人數太少啊

本來就是阿，古代帝國就是看能打到哪裡版圖擴到哪裡

鄭成功死後鄭經繼續殺平埔族啊 劉國軒大屠殺聽過沒

蒙古人根本還沒來得及同化就回去蒙古了

所以他們殺的到台北、宜蘭、新竹的平埔族嗎？又要中國人 當時哪來中國人的概念？元帝國把人分四類 南人不是最低等的嗎？什麼時候忽必烈想當中國人了

鮮卑滿人都同化了，平埔族也被同化了，那忽必烈何嘗不能也選擇同化成中國人呢？他詔書都說他繼承了

今天內蒙古的蒙古族有400萬人比外蒙多 哪回到蒙古??

中原政權，他想當中原歷代政權的皇帝

你是真不懂同化是什麼意思 還是只是想打嘴砲？

全世界1000萬蒙古人只有300萬人在蒙古國內

忽必烈還用漢語寫詔書，這不就是矛盾邏輯不通嗎

原po說元朝蒙古人同化為中國人 跟你說的中華人民共和國有啥關係？

忽必烈自己選擇當中國人的，你卻反對他的自由意志

用漢語寫詔畫=想當中國人 (還不說當時根本沒中國人這概念

明朝沒實質控制蒙古 但蒙古有對明朝稱臣

為什麼Sinreigensou你在這跟歷史版立場完全相反?

總是以為中國人就只有一種意義

忽必烈自己內文也寫要當中國皇帝喔

https://youtu.be/dp0tqdu7fH4 以疆域地圖看千年全球歷史轉變 可發現過去僵化以「中國」為中心教育的荒謬。政治洗

大中國史觀也會黑明朝腐敗阿

給hgt 歷史板有道理的我會拿來用，但我還是有原則

說大蒙古國是中國也太好笑 他是"中國的統治者"

清國也是同理

大蒙古誰有說要變成中國嗎？只有忽必烈啊

不是蒙古帝國是中國...是忽必烈自己跑來說他是元朝皇帝....

他甚麼時候說要變中國??? 他只是取了個漢文國號而已

然後四大汗國跟元朝是打半天最後才承認元朝是蒙古大汗

當時根本就沒有中國這概念（有中原）　　什麼要變成中國

這是方便中原人稱呼這個政權 也讓中原人不要太討厭他這個異

忽必烈自己要跑來創國號繼承中國朝代的你問他阿XD

族政權而已 在蒙古統治階級裡 只有大蒙古國這一個稱呼

好啦客觀想他應該是認為這樣方便他統治，中國人民習慣帝制

中國朝代就天朝概念 無論有沒有人繼承都會找一個朝代來套

他如果直接拿草原民族那套原本人民較難接受

這跟契丹國也有漢文國號遼 是同樣道理

元朝的國號朝代不是中國人命名的...是忽必烈自己弄的

王侯將相寧有種乎 就是勝者為王 誰勝了就是皇帝就是朝代周秦漢的法統根本沒有傳到隋唐之後何況宋元明清？

誰叫忽必烈不用汗國名義來統治中國，還大中國史觀

自古以來都是勝者為王就是法統啊 有改變過?

錯了 為什麼三國時代要搶玉璽 玉璽就是法統秦滅六國 也有繼承周天子的法統

自己弄的又如何? 元帝國的全名是大元大蒙古國

有些人就是腦筋死的，原本元朝就是蒙古帝國的一小部分，最

只是這在南北朝的時候中斷了

如果他要變成中國 那他改成大元國 把蒙古去掉不就好了??連蒙古帝國和元誰先出現都搞不清楚 先去維基吧 哀

其實玉璽是到五代才消失 你年代搞錯

就算有了元帝國 但西方對China的概念沒改變。大約是宋朝範圍。China只是元帝國的一部分。到滿清 甚至民國時期這個概念都沒改變。

而且歷代玉璽都是自己造新的任何國際條約都用CHINA 不用QIN

忽必烈又不是蒙古大汗....他領地只有中國這區他去甚麼蒙古簡單說元就只是蒙古大帝國裡的一小區，只是最後變成老大

對南京條約英文版CTRL+F "QIN" 你會得到0筆結果

漢朝的玉璽傳到魏->晉->宋齊梁 然後就沒了 南陳是僭主

https://i.imgur.com/0bNCUIa.jpg 1914古地圖為例。這張承認「中華民國/Chinese Republic」的疆域宣稱（當年蒙藏有時不會被畫入） 但注意底下有China區域。這張圖不是個案。常看古地圖會發現是通案。

所以隋朝算是重新建立法統 一直到宋 但元又中斷了

到陳朝失蹤也只是一種說法而已而且也沒有明文規定一定要傳國璽

你以亞理斯多德的定義來看 沒有法統就是僭主中原因為僭主當道 所以就習慣了沒有法統的暴力統治

法統是你訂的?你又如何證明隋朝的玉璽是假的呢??

你都說了 自古以來勝者為王就是法統 可見僭主概念已經深植中國人心中法統這個政治學概念是不分東西的

Qing 是現代發明的「漢語拼音」系統。大清帝國以前的英

玉璽只是個物品 但當李自成張獻忠之流都可以當皇帝

代表在中原法統已經完全不重要

沒差啊 當時簽條約英文版是用CHINA

有沒有法統就是君王和僭主的差別但滿蒙不算 他們的朝代來源並不是中國朝代這就是原po荒謬的地方 就算忽必烈接受中國皇帝和大元國號但他的權力來源是蒙古帝國 而不是中原朝代

蒙古大汗名號也是很多是用篡位獲得的啊

元清根本不需要中國朝代的法統那是蒙古自己的法統 跟中原朝代無關

蒙古大汗是部族共主 根本不是家族血緣繼承只要你是蒙古部族領袖 其他部族服你 就是大汗

需要黃金家族血統喔 這是常識維基都有寫所以皇太極才要取黃金家族後妃鬼力赤和也先被蒙古史列為篡位 因為非黃金家族

這不違背我說的啊

非黃金家族的也先篡位後立刻引起部落不滿叛亂

這就是蒙古帝國的法統更可以證明 忽必烈元朝跟中原法統無關

所以是需要家族血緣繼承 你的認知錯誤

《尼布楚條約》以拉丁文、滿文和俄文為正式文本翌年碑成，一面是拉丁文和俄文，另一面則有滿、漢、蒙三種文字

SO ? 裡面還是以中國為國號啊

尼布楚條約正式文本沒有漢文 你的認知錯誤

就算是滿文版也沒用大清國這個詞

jackliao1990: 俄文滿文漢文都有 去故宮看

不用滿文的Daicing gurun而是滿文的中國Dulimbai guun

https://i.imgur.com/jdiTfQH.jpg 1893 China地圖。南京條約內容主要在這個範圍內。大清皇帝來就是China皇帝。也

我也沒說正式文本啊 不過不管哪種語言都是用中國

是大清帝國內Tibet 、Mongolia的皇帝。

樓上不如找一個是用EMPIRE OF Qing的英文條約?

Qing是現代發明的漢語拼音。你去查舊金山合約用Taiwan Penghu查不到內文。要用Formosa and the Pescadores

中國人才那麼愛漢語拼音

樓上有找到尼布楚條約用哪個詞用大清國了?

會叫人用漢語拼音查古籍不知道是哪來的天才？

一切以現代為主，現代中國就是中華人民共和國，成立也不

26才會這樣吧 漢語拼音中毒

過60年，它擁有過的一切也不過60年，為什麼要把過去那些

沒差啊 英文也沒用MANCHU

現代國際法體系也才一兩百年歷史 要把繼承概念拿到

不同時期的不同民族的建立的不同國家通通當成它的？

往前看有那麼難嗎？

而且中華民國自己不繼承清帝國簽的條約了後來又 回頭來厚著臉皮說繼承清帝國？然後把中華民國打敗的共產政權來講這個又更無恥了

忽必烈詔書從唐堯到隋唐個國號都提一遍 不是我提的

兒子繼承老爸財產 可以只繼承財產不繼承負債嗎

ROC建國本來就繼承清國啊

那你去怪蔣介石 他自己放棄的

ROC可是乖乖還清國的賠款

誰說的 庚子賠款到抗戰時期還在還喔

台灣也是大清割讓的，KMT當時又什麼態度

中華民國的疆域定義是大清帝國被推翻的當下（不包括台灣）。雖然革命時期只希望18省獨立。就上面那張1893年China地圖範圍。

PRC繼承中國代表權 所以英國找PRC還香港不找ROC

但上面這種說法西藏人不同意喔樓樓上香港根本不用還給中國 那是後來英國和PRC談的跟鴉片戰爭沒半點關係

中華民國疆域定義（漢人自我定義） 當然蒙藏第一時間就表明不加入。

本來蒙藏是清帝國的一部份/藩屬國 是滿蒙和滿清的契約憑什麼漢人革命之後就可以繼承滿清的權利？

所以樓上 19世紀英文的清國怎麼拼?

清帝退位詔書說自己權力交給袁世凱的我是在問F大

你懂什麼是契約嗎？ 兩邊都同意才叫契約

袁世凱和KMT也同意啊

清朝皇帝下詔願意把權力交給ROC但是ROC繼承大清的國際地位和賠款及各種合約

我講蒙藏跟滿清的關係 你說KMT和袁世凱同意... wwwww那是ROC繼承大清的對外關係 但滿蒙不想繼續啊列強想繼續跟ROC打交道 那是列強的事滿蒙跟大清的關係又不是國際條約體系的關係

SO??烏克蘭也不跟蘇聯繼續 但俄羅斯繼承蘇聯國際地位

就是中國人惡霸啊 根本就流氓

俄羅斯不因蘇聯結束而失去聯合國五常席次

落落長，如果現在對面不是共黨政權，可能又是另一個故事

所以你承認ROC繼承清國的權利了??

你可以拿別人的契約來決定我們的契約嗎？

可以 有包含在內 你不想遵守另當別論

想讓ROC繼承的人就讓他繼承啊 不想繼承的不能繼承放屁 你根本不懂什麼叫契約整個就是中國惡霸心態可惡至極西藏從來沒有被漢人統治過一天 無恥PRC竟然以清國領土為理由侵略西藏蒙古也是一樣 只是蒙古還有蘇聯因素

之前的談判 西藏喇嘛是願意併入中國的

槍口下的談判也拿來講 怎麼不說捷克也自願併入第三帝國果然跟五毛一模一樣

駐藏大臣有漢人喔 當然統治過

你要不要先查駐藏大臣的職權?? 那不是外交大使地位跟喇嘛一樣

就算是這樣 那也是滿清的大臣滿清派漢人當大臣 = 你漢人統治西藏？這邏輯也不敢恭維

連駐藏軍隊 達賴做床都是駐藏大臣在館

所以我大英帝國派了印度裔去當新加坡總督新加坡就變印度領土了喔

不算印度領土 但印度人統治過新加坡

假設真的有印度裔去當總都 你這樣講會被新加坡人打吧www這麼耍嘴皮子去歷史版耍吧這麼愛

看人 新加坡也是有印度人而且新加坡人不可能竄改已發生歷史

耍嘴皮子請自便花這麼多時間只理解到 跟你是無法溝通的

你會被挑錯誤也是因為歷史讀不夠 連駐藏大臣都不知

讀不夠也比你只會耍嘴皮子好

我反駁你也是根據史實我看過尼布楚條約原文 我知道你找不到大清這個詞

你就繼續這樣吧 不陪了

請多讀書再來

多讀書讀成像你這樣的話 不如不讀

告訴你 推文中的某S本來想法跟你一樣他拿你這種耍嘴皮去歷史版辯 被打臉現在也認為元朝是中國朝代