Re: [問卦] 元朝到底算不算中國歷史?

作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 13:37:41
※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言:
: 這真月經話題 不直接回答了
: 我們來看看別國怎麼理解這種事:
: "別的民族打進來了 自稱是我們的王 要承認這傢伙嗎?"
: 大家都知道英國(嚴格說是英格蘭)這國家吧
: 英國在擺脫羅馬統治後 第一個自己當家作主的時代叫盎格魯-撒克遜時期
: 當時統治英國的本土王朝叫威塞克斯王朝
: 威賽克斯王朝的最後一任國王治績還不錯 著名的西敏寺就是他開始蓋的
: 不過他死掉時 因為沒有兒子 所以傳位給一個遠親
: 這個傳位就我看來是很合法的
: a. 最後一任國王死前親自傳位
: b. 當時的議會投票承認 有民意基礎
: 但很遺憾 還是出問題了
: 因為不是最直接的兒子 終究引來王位覬覦者 宣稱自己更有繼承權
: 包括一個法國貴族名喚威廉
: 威廉先生宣稱 以前到倫敦拜訪先王時
: 先王曾"口頭" (翻譯: 毫無證據) 答應以後傳位給他
: 他才是正統繼承人!
: 所以他起兵入侵英國 成功打敗英國本土軍隊 還當場殺了那個倒楣的遠親繼承者
: 然後進入倫敦 在西敏寺自己封自己為英國國王
: 史稱 < 諾曼征服 >
: 好的 問題來了 威廉先生與他的後裔 能算是英國王朝之一嗎?
: 是不是該算英國亡國 變成法國的殖民地?
: 很多事情都顯示這樣的理解是很合理的:
: 1. 威廉本人是法國諾曼第公爵 至少名義上效忠法國國王
: 2. 威廉當然不是一個人去英國 他帶了很多法國小貴族
: 他封自己為英國國王後 開始分封這些從法國來的追隨者為英國領主
: 3. 英國貴族很多不服這外來的國王 也就是沒有民意基礎 但都被威廉軍事鎮壓下去
: 4. 諾曼王朝的宮廷用語 是法語 不是英語
: 說是這樣說
: 但實際上如何呢? 英國有認為那段時期亡國了被殖民嗎?
: 我們來看看英國王室列表
: https://zh.wikipedia.org/wiki/英格蘭君主列表
: 咦 英國人認為威廉的統治是合法的耶!稱之為諾曼第王朝!
: 哎呀呀!想不到英國人斯德哥爾摩情結這樣重 居然認了威廉這個法國人當國王!
: 不但認了 因為這段歷史 變成此後的英國國王都身兼諾曼第公爵
: (或許該理解成 諾曼第公爵身兼英國國王?)
: 等到英國日後強大起來 這反而變成英國入侵法國的藉口
: 這樣的發展 有沒有聽來很耳熟?好像在哪個地方也上演了?
劉仲敬的文章剛好有寫到這一段
http://tinyurl.com/hvgwynv
以當時觀念,諾曼征服並不屬於入侵,而是封建時代多如牛毛的私人繼承權爭執之一。
威廉公爵私人召請騎士,確定分利比例,諾曼底公國貴族不予支持。而視諾曼底公為國外
、威塞克斯伯為國內,更是民族國家形成後才有的觀念。
哈羅德屬於戈德溫世系,向來是愛德華王的死敵,引用諾曼人對抗戈德溫世卿的政略,早
在愛德華生前就開始了。不能打破哈羅德控制賢哲會議的局面,國王就不能指望幼弱的子
系保存王業。在絕嗣成為必然的情況下,引入威廉公爵為繼承人,國王並無損失,王權則
大有裨益
作者: xiemark (aisinjuro)   2017-02-08 13:39:00
蒙古可汗是沙皇,希特勒是法國國王。
作者: kuninaka   2017-02-08 13:43:00
英國國王是德國人
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 13:43:00
英國女王的祖先是德國人沒錯啊
作者: kuninaka   2017-02-08 13:44:00
對阿
作者: relize (赤子狼心N )   2017-02-08 13:44:00
民族主義本來就是政客的技倆罷了 現在台灣民族主義高漲 呵
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2017-02-08 13:45:00
所以把外族統治當正統也不是只有中國囉
作者: kuninaka   2017-02-08 13:46:00
本來西洋封建時代就是統治層互相自己玩來玩去都是家族遊戲
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2017-02-08 13:47:00
那幹嘛質疑元朝是中國朝代呢?
作者: relize (赤子狼心N )   2017-02-08 13:47:00
其實大家都是非洲智猿一族 呵呵
作者: kuninaka   2017-02-08 13:47:00
質疑的沒常識阿漢人朱元璋建立的大明朝也認為元是中國朝代阿
作者: scxKinsey (西欺板匿名專用)   2017-02-08 13:48:00
為什麼我的文章比這篇慢一秒可是卻在上面?????
作者: keyman616 (bigpow)   2017-02-08 13:49:00
質疑的跟蔡丁貴蔡正元一樣都走火入魔阿
作者: kuninaka   2017-02-08 13:50:00
我是覺得要討論歷史要回到當時的時空背景拉,不然辛苦
作者: keyman616 (bigpow)   2017-02-08 13:50:00
一個逢中必反一個逢日必反
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 13:50:00
英國人根本不覺得法國或德國來的國王是外族啊你找一個黑人或亞洲人去當他們國王看他們會不會接受中世紀整個歐洲貴族血統都是很親近的但歐洲人有接受蒙古帝國嗎? 沒有吧
作者: relize (赤子狼心N )   2017-02-08 13:51:00
所以美國滅亡了 因為奧巴馬當總統了 哭哭
作者: keyman616 (bigpow)   2017-02-08 13:51:00
日爾曼人就是外族阿
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 13:52:00
英國人就是日爾曼人啊 wwwwwww日爾曼人的一支 央格魯薩克遜人跑到英國去建立英格蘭王國
作者: kuninaka   2017-02-08 13:53:00
XD
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 13:54:00
央格魯薩克遜就是從歐洲坐船過去打跑當時的英國原住民
作者: kuninaka   2017-02-08 13:54:00
這個概念可以通用到蒙古人、漢人、女真人嗎
作者: kuninaka   2017-02-08 13:56:00
也是

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