Re: [問卦] 元朝到底算不算中國歷史?

作者: moslaa (萬變蛾)   2017-02-08 13:31:38
這真月經話題 不直接回答了
我們來看看別國怎麼理解這種事:
"別的民族打進來了 自稱是我們的王 要承認這傢伙嗎?"
大家都知道英國(嚴格說是英格蘭)這國家吧
英國在擺脫羅馬統治後 第一個自己當家作主的時代叫盎格魯-撒克遜時期
當時統治英國的本土王朝叫威塞克斯王朝
威賽克斯王朝的最後一任國王治績還不錯 著名的西敏寺就是他開始蓋的
不過他死掉時 因為沒有兒子 所以傳位給一個遠親
這個傳位就我看來是很合法的
a. 最後一任國王死前親自傳位
b. 當時的議會投票承認 有民意基礎
但很遺憾 還是出問題了
因為不是最直接的兒子 終究引來王位覬覦者 宣稱自己更有繼承權
包括一個法國貴族名喚威廉
威廉先生宣稱 以前到倫敦拜訪先王時
先王曾"口頭" (翻譯: 毫無證據) 答應以後傳位給他
他才是正統繼承人!
所以他起兵入侵英國 成功打敗英國本土軍隊 還當場殺了那個倒楣的遠親繼承者
然後進入倫敦 在西敏寺自己封自己為英國國王
史稱 < 諾曼征服 >
好的 問題來了 威廉先生與他的後裔 能算是英國王朝之一嗎?
是不是該算英國亡國 變成法國的殖民地?
很多事情都顯示這樣的理解是很合理的:
1. 威廉本人是法國諾曼第公爵 至少名義上效忠法國國王
2. 威廉當然不是一個人去英國 他帶了很多法國小貴族
他封自己為英國國王後 開始分封這些從法國來的追隨者為英國領主
3. 英國本土貴族很多不服這外來的國王 也就是沒有民意基礎
但都被威廉軍事鎮壓下去
4. 諾曼王朝的宮廷用語 是法語 不是英語
說是這樣說
但實際上如何呢? 英國有認為那段時期亡國了被殖民嗎?
我們來看看英國王室列表
https://zh.wikipedia.org/wiki/英格蘭君主列表
咦 英國人認為威廉的統治是合法的耶!稱之為諾曼第王朝!
哎呀呀!想不到英國人斯德哥爾摩情結這樣重 居然認了威廉這個法國人當國王!
不但認了 因為這段歷史 變成此後的英國國王都身兼諾曼第公爵
(或許該理解成 諾曼第公爵身兼英國國王?)
等到英國日後強大起來 這反而變成英國入侵法國的藉口
這樣的發展 有沒有聽來很耳熟?好像在哪個地方也上演了?
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 13:33:00
所以把現在的民族觀念套到古代就會有這種問題當時封建時代國王換誰跟老姓根本沒有太大關係
作者: xiemark (aisinjuro)   2017-02-08 13:35:00
所以希特勒也是法國國王
作者: johnhmj (耗呆肥羊)   2017-02-08 13:36:00
「古英語」
作者: tcpic (麻雀)   2017-02-08 13:39:00
中華民族基本上是謊言阿你把時間拉前一百年 然後說明帝國跟元帝國 清帝國都是同一個"國家" 或是"民族" "部族" 說不通甚至說成政治實體也不通"中國" 在更早以前的時間 是中央之"國" 的意思 而"國"的意思是城邦你甚至可以從文字結構觀察到: 在一定範圍"口"之內
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 13:47:00
英國的法統一直存在 你可以去看劉仲敬那篇長文
作者: tcpic (麻雀)   2017-02-08 13:47:00
四面城牆之內 一定的武裝與人口 而不是無止盡的"炎黃子孫"
作者: tcpic (麻雀)   2017-02-08 13:50:00
否定 是英格蘭(地名)的君主 不是英國(國家)的君王
作者: kuninaka   2017-02-08 13:51:00
當時還沒有英國(UK)的名稱吧
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 13:52:00
是的 當時只有英格蘭王國 還沒有UK

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