Re: [問卦] 有沒有紂王其實超可憐的八卦?

作者: Yuiwa1996 (黑帽紳士雨蛙君)   2017-01-08 15:18:06
※ 引述《WOODOM (武當)》之銘言:
: 剛剛看到某版#1OSF6FJg (C_Chat)、驚人阿
: 商紂王帝辛的確領先時代數千年,
: 第一、
: 他用人唯才不問出身,只要有才幹,即使是奴隸戰犯也會得到賞識,
: 而能力不佳的人即使是貴族也不會被他重視,
: 這也是他晚年被蠻族西岐反死的原因——
: 周武王伐紂的罪狀之二就是罵紂王不任用皇親國戚、重用市井之徒,
: 相較之下,周代以後直到九品官人法出現才有考慮平民任官、
: 到千多年後隋代科舉出現才穩定平民人才參政的制度。
: 第二、
: 紂王、應該說商朝人是男女平權主義者,
: 現在的世界各國基本上都是近代才讓女性獲得參政權,
: 但商代女性本來可以任官甚至是武官,
: 是周代之後才將女性得位視為罪惡,
: 這也是周武王《牧誓》硬擠出來的罪狀之一:「執政採納婦人意見」。
: 第三、
: 紂王身處蒙味時代卻不迷信,
: 根據甲骨文文獻,紂王在任時一切祭祀都非常平穩(只是不搞人祭),
: 但到周武王《牧誓》卻稱紂王「不敬鬼神」,
: 足見雖然紂王祭祀照拜,
: 但執政不像過去什麼都占卜優先,
: 這在民智未開的時代是非常驚人的,反而是周代人祭又被重新盛行起來。
: 妲己則是周代後為了強化「商紂荒淫」的形象塑造出來的角色,
: 實際上關於她的所有敘述在商代甲骨文文獻都找不到記載。
: 推 junior1006: 還有不敬鬼神啊 01/07 21:53
: 忘了講,補上。
: 紂王身處蒙味時代卻不迷信,
: 根據甲骨文文獻,紂王在任時一切祭祀都非常平穩(只是不搞人祭),
: 但到周武王《牧誓》卻稱紂王「不敬鬼神」,
: 足見雖然紂王祭祀照拜,
: 但執政不像過去什麼都占卜優先,
: 這在民智未開的時代是非常驚人的,反而是周代人祭又被重新盛行起來。
: 推 willytp97121: 先知總是寂寞 01/07 21:53
: 推 ainamk: 是牧誓不是牡誓 然後不敬鬼神現在看也是領先時代XD 01/07 21:55
: → junior1006: 真的領先世界 紂王的罪狀都是在不敬鬼神 聽信婦言 01/07 21:55
: → junior1006: 不用親戚之類的屁話 01/07 21:55
: 推 Satoman: 紂王四個罪刑:聽婦人言、不認真祭祀、不重用親戚 01/07 21:55
: 推 lifehunter: 第四個其實是任用奴隸跟他國戰俘 根本是用人唯才開明 01/07 21:58
: 推 lpb: 這傢伙該不會是穿越者,想用後代理念治國,結果翻車了……=_= 01/07 21:55
: 某方面跟王莽很像,可是文獻上的紂沒有王莽的缺點。
: → Satoman: 、任用逃犯做官,前三個拿到現在來看根本開明到不行 01/07 21:56
: 推 fragmentwing: 所以被孔子那票宣揚得好棒棒的周朝,其實是害文明倒 01/07 21:56
: → fragmentwing: 退的元兇? 01/07 21:56
: 西岐在文明上是比商王朝落後沒錯。
: → OrzOGC: 周朝真是個害人不淺的朝代,垃圾觀念到現在都還有... 01/07 21:56
: → Satoman: 第四個也只能說他用人不濟前嫌 01/07 21:56
: → fragmentwing: 根本正確破四舊立四新啊,連阿共都超越的男人 01/07 21:57
: 推 llabc1000: 罪狀這種東西其實只有一條吧。 那就是火拼拼輸了w 01/07 21:57
: 正確來說是西岐趁紂王把主力派去跟蠻族打時偷襲朝歌。
: 推 npc776: 沒辦法 誰叫他打輸了 勝利者的噁心嘴臉又不是近代開始的 01/07 22:00
: → MikiSayaka: 這樣只會讓人更懷疑到底有沒有所謂真正的歷史這種東西 01/07 22:07
: 推 a85316: 天啊 他未免被黑得太慘了 01/07 22:17
: 推 orion1991830: 勝者寫歷史 01/07 22:17
: 推 lili300: 歷史果然是隨便勝利者寫的 01/07 21:59
: 其實商朝紂王根本未來人坐時光機去統領中原的
: 結果被偷襲打輸、歷史被亂寫
: 變成超好色超廢的暴君
: 幹
: 超可憐的阿
: 歷史果然都是勝利者寫爽爽的東西
: 現在10個人起碼有11個還在認為紂王就是個暴君
: 有沒有紂王超可憐被黑慘燦的八卦
看到這篇我就想起以前看過的一篇,對岸考古學家寫的翻案文
https://www.zhihu.com/question/39295324/answer/82367848
掛點 :
1. 商朝時期經常使用牲畜與異族男女獻祭上蒼和先祖。
2. 異族男女來自外圍的蠻族(部落文明)
3. 古字「用」是祭祀時才會出現的字,而「周」原來自「用」和「口」。
4. 周來自西羌,卻投靠商,替商朝人捕獵祭祀用的羌族人,並以娶東方女人為榮耀(如文王妻「姒」,冠之以大,為「大姒」)。
5. 我們認為是不文明的占卜,在當時是種先進的技術,而周文王著迷於此。
6. 上層商人在人祭前也會將人牲處理成熟食(除了祭品還有供品的概念),並在祭祀過後分食祭品。(與此相伴的是商朝遺跡挖掘出的人肉加工作坊,人骨碗等)
7. 商人眼中,異族酋長及血親是最高級的祭品,所以伯邑考就被剁成了肉醬。
8. 文王受分食肉醬後,被紂王賜「西伯」。
9. 羌人多姜姓,姜太公為呂氏部落酋長次子,本是周族例供之一,最後大概因為占卜不合格而成為留在朝歌當賤民,老年與來朝歌的文王相遇,並潛逃回到西方。
10. 姜太公釣魚的故事是虛構的,實際上應是同對商族的幻想破滅與仇恨使其同盟。
11. 文王和姜太公聯手統合羌族各部落(專獵不服的部落),同時也利用商人謀權者的資助(互相利用,結果被反殺),準備反商。
12. 武王第一次造反到黃河邊就撤退了,但此時革新派的紂王忙著處理宮廷內亂無暇顧及,最後反而給了武王造勢,攏聚更多部落的名望和時間。
13. 牧野一戰,武王的蠻族聯軍和商朝的貴族聯軍對陣,兵力懸殊加上商族的叛軍遲遲沒動靜,年過七十的姜太公突然向發了瘋一樣朝商軍衝鋒,周軍士氣大振的同時,商人的僕從軍和叛亂方同時倒戈,紂王兵敗如山倒。
14. 紂王確實是革新派,但只對商人革新,對異族仍是與歷代商王差別不大,背負罵名是因為周公刻意掩埋歷史,讓所有商族人的惡盡歸其身,安撫商人貴族,同時推廣他的天人感應論來獲得統治正當性。
作者: zzDragon (zz龍)   2017-01-08 15:25:00
10.11重複兩次
作者: clavi (CLLL)   2017-01-08 15:32:00
這些蠻族
作者: gaga200408 (0ogagao0)   2017-01-08 15:33:00
對商人來說,他國都是蠻族變成宋國也一樣

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