※ 引述《Antler5566 (鹿茸五六)》之銘言：
: 我試著發文討論, 以下開放永和派幾個固定ID噓爆我的文章
: 另外, 民進黨推電業法我也反對
: 但是反對電業法, 不代表不能檢討台電
: ※ 引述《Hyuui (修)》之銘言：
: : 這位ZMittermeyer大大，我不知道你出社會了沒？你知道政府本來就有官方財團法人和官
: : 股公司嗎？工研院、中經院聽過沒？華航、桃機、台電、中油聽過沒？
: : 中興社是官方財團法人，後來轉型為官股公司，歷任董事長本來就是由政府指派，大多是
: : 如果你要跟郝明義一樣說這叫做黨國餘孽，不好意思喔，蔡英文總統執政的這幾個月，也
: : 大舉將官方法人代表換成自己的人馬囉，而且因為各個派系利益還沒喬好，民進黨立委還
: : 嫌換得太慢哩。
: 華航/桃機/台電/中油, 都是官股沒錯
: 以前都是這樣, 不代表未來不能檢討
: 民進黨要派自己人, 要檢討的是民進黨, 你可以大聲罵他
: 而不是讓台電高官可以自己退休後, 繼續到承包發電廠業務的私人公司賺錢
: 這違反利益迴避原則!
: 更別提台電裡面, 就像棒協/籃協一樣
: 藍色寶可夢特別多... 我順便貼這段影片:
: 新台灣加油4 2016/06/22
: https://www.youtube.com/watch?v=Yb0bIaUJGNM&index=4
: 吳國棟: "台電的可惡, 國民黨在的時候, 裡面既然有個國民黨的黨務公會在裡面..."
你想討論「政府是否可以持有官股公司」的問題，我沒意見，但世界各國都這樣做。再說
，郝明義是指著一家明明就是官股的公司，大喊：「抓到啦！董事長都是政府高官！黨國
餘孽！官商勾結！利益輸送！」這只會讓人覺得他很蠢。民進黨在2000~2008年執政時，
也將這些官股公司換上自己人，現在也是。如果真的有犯法情事，請直接去檢舉，不要只
會說某個顏色不准做。
: : 中興社轉投資的吉興工程顧問公司，因為承包核四廠的氣渦輪機，就被郝明義稱為核電幫
: : 。我當時就指出郝明義沒講的是：吉興公司承包國內近八成的火力電廠規劃，如果真的要
: : 廢核，一定得大幅增建火力電廠，得利最大的就是吉興公司。
: : 但吉興公司的前董事長陳立誠，也就是飯盒口中的「擁核大將」，多年來大聲疾呼不可廢
: : 核，否則對國家的電力和經濟都會有極大衝擊，為此不惜擋下公司的利益，高下立見。
: 這邊邏輯有問題
: 吉興承包火力電廠, 不代表廢核它就一定得利
: 台電包商不是只有吉興, 台電不只有上游承包商, 還可以層層轉包到下游
: 更何況2016才剛政黨輪替, 誰知道民進黨會不會把承包商換掉?
: 如果我是廠商, 我當然會死守著已簽契約的核四業務, 大力推行擁核
: [蘋果]台電包商帶頭違法 廢棄土方堆私人農地
: http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160130/787101/
: 這則新聞有提到主要承包台電通宵火力發電廠的是中鼎公司,
: 而且還有很多下游包商
你也說了台電包商不只吉興，而核四的氣渦輪機（這是燒油的火力機組喔），只佔吉興的
小小一塊業務，比起廢核之後的大筆火力電廠生意，根本不足掛齒。還有，吉興是工程顧
問公司。國內能做大型電廠的規劃設計，其實也就那些人而已。跟下游包商完全不同。
: : 報告的來源在這裡，原則上不推薦看。
: : 這東西一開始就在靠北之前這邊也用過的歷年裝置容量表，宣稱數字不對，但實際上舊表
: : （反核哈哈哈５８那張）是把水力單獨列出於再生能源之外，然後這叫做「錯誤」……
: : 水力之所以常常被另計，其中一個原因是水力是唯一廣泛運用、而且能由人類調控發電量
: : 和發電時間的再生能源。２０１３年全世界的再生能源發電量當中，水力佔了將近八成（
: : 21.5％中的16.6％），顯見水力發電的重要性。（只可惜台灣沒辦法再發展足夠份量的水
: : 力發電。）
: 有好大一段牽扯到你對民進黨立委, 蔡英文, 郝明義,... 的指控
: 我不是他們, 沒辦法回答, 恕刪
: 這邊郝明義問A你答B, 我看完覺得莫名其妙
: 他說台電表格亂七八糟, 我不曉得你同不同意?
: 台電自己的再生能源總裝置容量, 從1.93GW變到3.39GW, 又變4.03GW
: 一下說忘了加水力發電, 一下又忘了加垃圾沼氣
: 一下垃圾沼氣被歸類在再生能源, 一下垃圾沼氣又被歸類在汽電共生
: 台電這麼大的一個組織, 給出來的報告為什麼亂七八糟?
: 然後郝明義點出這個問題, 你跑來回答水力發電的重要性??
顯然你跟郝明義一樣看不懂圖表。郝明義質疑的是再生能源是否含水力，他指控台電的數
據不一致，是台電的錯誤。但是台電明明就寫得很清楚，各種發電方式的占比圖表中，是
把水力和再生能源分開列的，而且還用不同顏色和大大的中文字寫在上面。而在計算再生
能源總量時，就有包含水力，這也寫得很清楚。
汽電共生也是，本來就分成燒煤、油的汽電共生，以及燒垃圾、沼氣的汽電共生，前者不
是再生能源，後者才是再生能源，這些都叫做能源的常識。郝明義團隊沒有一個人具備這
種等級的常識，而且一直搞不清楚汽電共生發的電算是製程的副產物，工廠用剩的餘電才
會賣給台電，所以台電無法主動精確調度汽電共生的電。他們以為只要隨時叫汽電共生廠
商多發一些電出來，台電就可以多調度一些電了，完全顯得無知。
: : 我們一個個來笑。
: : 第一，需求管理…這是要台電看情況區域斷電是嗎？
: : 在有法定供電義務的情況下，「需求」的管理根本是做夢，不然就是灑錢要用戶少用點（
: : 不然人家幹嘛鳥你？），後者台電早就在用了，名為「需量競價」，但這還是缺電時用的
: : 手段，哪來不缺電？
: : 當然在自由市場還有另一個手段，就是「以價制量」，漲價漲到用不起，「需求」自然就
: : 少了。
: 這邊郝明義講得很清楚了
: "台電的用戶分類只有高壓電用戶和低壓電用戶兩種，沒有行業分類。所以我們發現台電無
: 法對各類別客戶的需求及其變動上下限有所掌握。低壓電用戶（佔總用電量的40%）
: 來說，台電到今天還是兩個月手抄一次電表的作法，對比時代已經來到各行各業都以
: nanosecond來競爭，其他國家的電力公司和用戶都可以即時監看用電資訊，台電實在「上
: 古」到不可思議。"
: 這裡郝要求台電檢討上古時代的用電監測, 你回"區域斷電" ?
: 我覺得這不只是離題, 完全失焦了
可見你對電力真的是外行。要做到即時的需求管理，必要的設備就是智慧電表，而且不是
只有監測功能的便宜陽春款，必須要有控制功能的昂貴高級款才行。
最現實的一點，裝智慧電表的錢呢？台電已經為所有高壓用戶免費裝完智慧電表了，低壓
用戶的部分有幾百萬戶，根本沒錢做。再說，就算真的做了，現在的電價這麼便宜，你會
因為知道即時的用電數據，改變你的用電習慣嗎？你會願意讓台電遙控你家的冷氣，調高
幾度以節電嗎？
而且，真實世界中的其他國家，也沒有百分之百完成智慧電表的建置。如果沒有智慧電表
的話，就只能繼續用傳統電表。頂多使用需量競價或契約減供的手段來擠出備轉容量。請
你回到現實世界來，不要跟著郝明義做白日夢。
: : 第二，汽電共生。
: : 汽電共生不管是先發電還是後發電，都是工業生產的一部分，換句話說，工廠得先動工才
: : 有資格說發電，而這些電力會優先用於工廠本身，賣電只是兼差，把人民的用電賭在兼差
: : 發電上頭，他們不覺得危險我都覺得要命了！
: : 這報告就只看著裝置容量好像很大就覺得可以賣很多，但他們沒想過，汽電共生的精神是
: : 餘熱的再利用，不是製造出多得無謂的熱量來「專門」發電去賣。
: 台電自己給的資料亂七八糟, 沼氣到底是再生能源還是汽電共生
: 汽電共生到底能給多少裝置容量?
: 如果有一個估計值, 請台電把所有表格統一用同一個估計值
: 到底台電會不會寫報告阿?
你對汽電共生的認識也是亂七八糟，就說了汽電共生有燒煤、油的，也有燒垃圾、沼氣的
。所以燒沼氣，是汽電共生，也是再生能源。這種小學等級的科普，有很難懂嗎？在你挑
剔台電詳盡的報告之前，請你再看一次郝明義寫的這份爛報告好嗎？還是說，你到底會不
會寫報告啊？
: : 第三，維修黑箱。
: : 實際上他們宣稱的黑箱，只不過就是「為什麼五月要排修」。
: : 但請注意，六～九月這四個月因為都是不能排修的，再加上一個月，等於一年幾乎有快要
: : 半年不能排修，理所當然的很多機組會因此拉長維修間隔。
: : 如果備用機組夠多，這麼幹還能維持相當程度的供電餘裕，但現在就是備用機組幾乎沒有
: : ，再這麼幹根本就是刻意讓機組更容易故障，加大缺電的可能性而已。
: : 報告中宣稱「全部8.54GW中，五月中到九月中旬維修的有1.56GW，和全年相較，十分平均
: : 」，但看看他所提供的表格，實際上根本不是「五月中旬到九月中旬之間」維修，而是機
: : 組從先前維修到五月底（或六月初）「結束」，然後跳過這幾個月，於九月中旬其他機組
: : 「開始」維修，實際上六月到九月有三個月以上的時間毫無維修排程。
: : 至於為什麼會這樣？很簡單，因為備用機組不夠，一次所能排定的維修數量有限，有些機
: : 組得先維修，然後上線代替其他機組，另一個機組才能維修。
: : 何況若就用電量（PDF）來看，以１０４年五月的用電量（售電量）來看，不管是總和還
: : 是家戶商業用電，直到十一月的用電量都還比它大，意思是一年要有七個月不排修？
: : 是打算開放台電還是炸了台電啊？
: 我想郝這裡打錯, 不是五月到九月而是六月到九月
: 但是不影響他的論述
: 如果五月到十月是用電尖峰, 為什麼要在2015五月機組維修?
: 造成去年備轉容量率降到 1.61%
: 你說電廠很重要, 隨時都要維修
: 但2014台電卻有很多維修預算, 都沒有執行
不影響論述個頭啦，你當大家是智障還是瞎子？郝明義宣稱台電在五到九月大修機組，但
他貼出的圖表，卻是只有五月還有機組在大修，六到九月是空白的。而且一看就知道你還
在靠家裡養，從來沒自己繳過電費，夏月電價是六到九月，你在那邊胡扯什麼用電尖峰是
五到十月？你乾脆說每年一到十二月都是用電尖峰，台電通通不准排機組大修好了。
: : 第四，漏電。
: : 實際上不管用什麼變壓器，台電的「線路損耗」就只有４％，我上面提供的PDF檔裡面就
: : 有總發電量和損失量，不過總量的３﹒７％，然後再看看這個圖（出處）：
: : 要是台電這叫做嚴重，那麼日本等國叫什麼？
: : 還有，南韓「國營」電力公司是績效「世界第一」的公司，台電是「世界第二」。
: : 這匹狼也不過就是把陳謨星的冷飯再挖出來炒一次罷了，放了幾年還不覺得餿啊？
: 這邊我覺得也是問A答B
: 郝明義的問題:
: "V接電壓器，就是用兩具單向變壓器接起來可借單向及三向使用。這是一種便宜之計，據
: 陳謨星博士說，這會造成電壓的不平衡，出現負序電壓，並且會漏電...
: 我們向台電查證北、中、南各地各有多少具V接電壓器，佔各地變壓器的百分比例是
: 多少？每具V接電壓器的KVA 各有多少？可能造成的不平衡有多少？台電原來答應在8月12
: 日回覆，目前尚未。"
: 我覺得這是一個很好的問題. 台電線路耗損很好, 世界前幾名我知道
: 好還可以更好, 也許這是一個可以提升台電效能的關鍵
你根本沒看過台電放在網站上的資料對吧，8-1附件就有說明造成系統電壓不平衡的原因是
用戶的用電型態，而不是V接變壓器。而且，就算使用三相電壓，也不可能要求用戶在同一
時間使用相同電量，所以實際上無法避免單相負載的不平衡現象。不過，無論是V接或三相
，這部分的耗損率都遠低於線損率，大概只有0.0x%的量級而已。台電的線損率是3.x%，世
界上只有韓電的表現比我們更好，有些國家甚至高達1x%。
: : 第五，死守核電不推廣再生能源。
: : 這也是挺莫名其妙的指控，從這張反核哈哈哈５８裡頭的歷年裝置容量圖就可以發現，除
: : 水力之外的再生能源的裝置容量自馬政府上台以來就開始擴張，核能可是不動如山，哪有
: : 什麼死守核能的屁事？
: 我想郝應該是指台電堅持核四, 卻對再生能源的發展相對不重視
: 這裡郝明義可能相當主觀, 但台灣對再生能源的發展確實落後歐美國家很大一截
: 如果對台電求好心切, 這樣要求也不是太過分
別裝了，一看知道你沒有關心過再生能源的發展，因為台灣的再生能源密集度，甚至已經
超越絕大部分的歐美國家了。當然，如果你說的是蔡英文想想出來的那種大躍進再生能源
發展數字，那我只能勸你早點去睡覺，最好永遠不要醒，否則撞上物理之壁很痛的。
: : 第六，不做缺電風險評估與控管。
: : 到這裡說起來他們根本就已經承認「缺電是事實」了，不過總是要掩飾一下，把問題栽給
: : 台電管理有問題，免得大家發現他們查半天沒查到台電藏電卻多了個開電力公司的。
: 姚立明講個好笑的笑話:
: 20160622 新台灣加油 02
: https://www.youtube.com/watch?v=hSKWQusV4JY&index=2
: 20160622 新台灣加油 03
: https://www.youtube.com/watch?v=z-bovBUD3Zs
: "台電: 核電廠全停也不缺電...這是今年選完,
: 1/16選完, 台電1/18講的..."
: "然後你現在看看他六月講什麼話? 馬上就講說我們需要用核電,
: 核一的, 否則電就缺了"
可見你沒仔細看新聞，請上臉書找「台電阿凱」的澄清文，當時是台電員工的聚會，其中
一位主管說，因為經濟成長不如預期，所以原本預估2025年的備用容量率是負值，可能會
由負轉正，但仍然低於限電的防線。而且這則新聞在選前幾天就有完整報導了，只是在內
文中提及，沒有引起太大注意。選後突然又有媒體報出來，而且在標題斷章取義，才引發
台電選後轉向的爭議，名嘴也不做功課，隨便亂講你就信了。
: : 第八，政府沒明確政策，全部丟給台電。
: : 你確定你們在開放「台電」？
: 政府電力政策不好, 這是扁馬蔡目前都有的問題
: 郝這裡幫台電說話, 你又不開心了?
如果你有多觀察一些郝明義和方儉等人的發言，你就會知道他們的意思跟你說的完全相反
。他們其實是在批評政府讓台電為所欲為，這根本不是在幫台電說話。
: : 第九，政府和原能會與台電的上下關係混亂。
: : 是挺混亂的，一下子在第八點丟案子給台電扛到壓死，一下子台電變成經濟部的太上皇，
: : 這關係比八點檔本土劇還複雜，恕我難以測度。
: 經濟部是台電上層, 應該監督台電卻幫台電說話
: 是不是經濟部沒盡職責?
: 這點也跟台電無關, 明明郝是罵政府
: 你也來反駁
: 罵台電不行, 罵政府也不行
: 我都不知道你這麼挺DPP
對啊對啊所以我可以領1495了嗎？請你仔細看一下郝明義的說詞，他可不覺得「丟案子給
台電扛到壓死」有錯，因為那就是他所謂的上下關係。而且郝明義要求林全授予他特權，
帶人來搞台電，這就是「丟案子給台電扛到壓死」好嗎？在郝明義眼中，經濟部聽信台電
的意見，即是「台電變成經濟部的太上皇」，你的中文能力真的很差。
: : 第十，利益集團。
: : 首先，其實「利益團體」是個專有名詞，簡單說就是某種社運團體，擁同、反同、擁核、
: : 反核、廢死、反廢死都是。這組織裡頭好歹有一堆文組的，居然沒人發現這個術語用錯了
: : ？
: 利益迴避, 利益迴避
: 台電高層退休後, 跑去承包商工作再來承攬台電業務
: 這可以不管嗎?
法律已有旋轉門條款，也有國營事業採購和招標的各種規定，你可以去問一下接過政府案
子的朋友，相關規定嚴格到什麼程度。如果你沒有朋友，當然就算了。總之，如果承包商
有任何犯法的地方，歡迎直接去檢舉。你若想指控他們，請問具體來說是哪裡違反利益迴
避？
: