Re: [問卦] 做潛艇真的很難嗎

作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2015-11-02 21:31:24
※ 引述《a1e (我上了賊船了囧)》之銘言:
: ※ 引述《bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))》之銘言:
: : 沒有人否認潛艦難搞,就跟當年搞台積電,也是很多人唱衰一樣
: : 但是今天全世界有一半的晶圓代工,是台灣人的天下
: 台灣的晶圓代工,你去查個關鍵字「RCA」
: TSMC的成立和飛利浦也有很大的關係
: 你以為現在你口中的晶圓代工,整個成立過程沒有外力協助?
當時的台灣工業真的很弱,但是現在的台灣早就不是吳下阿蒙了
特別是民間的工業實力,遠遠超過官方
以台灣現在的工業水準,就算做不出美國核潛等級的潛艦
要做出上世紀後期荷蘭等級的潛艦,絕對只是時間上的問題而已
你說的RCA在30年前,確實遠超過台灣
但是今天RCA何在? 
誰說台灣就永遠只能當人家後面的追隨者
而且除了對台灣的宅宅工程師充滿信心以外
當然還是會有很多以前移民外國的台裔工程專家也會義不容辭的幫助台灣
: : 現在台灣的工程水準更高,宅宅工程師個個臥虎藏龍
: : 我們的工程師完全不輸給澳洲西班牙的工程師,他們失敗不代表我們也會失敗
: : 我們缺的只是一個有決心補上台灣重工業拼圖的政府,
: : 而不是一個只想抽回扣的政府而已
: 西班牙的造船工業比台灣發展早了台灣一大圈
: 近代水面作戰艦艇自力建造的歷史己經長達四、五十年以上
現在西班牙的造船業連韓國都不如了
50年前韓國還在二戰、韓戰的泥沼中掙扎呢!
台灣以前造船也比韓國強
今天會輸韓國,就是因為有太多自己沒實力的失敗主義者只會唱衰
不思長進
: 在1970年代還自力建造過航空母艦,造船工業上的底子比台灣好太多了
: 這兩國除了澳洲重工業不太行之外,兩國的共通點都是國外協助開發
: 你現在的說法是Lv30的玩家加了一堆輔助魔法打boss打不贏
: Lv10的玩家說我們比Lv30的玩家更強,自己硬上一定打的贏
: 這會笑死人好不好
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2015-11-02 21:33:00
台灣的工業那裡強了? 先做台發動機看看
作者: O0OO (綽號暱稱)   2015-11-02 21:34:00
台灣現在連二戰潛艇殼都不會做 因為台船發現切開後不會合軍方原本要逆向茄比級 結果台船一句切了裝不回去胎死腹中
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2015-11-02 21:36:00
做代工的說工業很強?歐美只是把不要做的給我們做而以
作者: jetzake (加菲貓)   2015-11-02 21:37:00
發動機當然可以做 做出來好不好用能不能賣錢而已
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2015-11-02 21:37:00
做出來的東西不能運用在現代戰場上 等於浪費錢...
作者: jetzake (加菲貓)   2015-11-02 21:38:00
不要把台灣的工業水準看成19世紀末好嗎?茄比級也沒有不能做 台船嫌給的錢太少不想撩下去而已
作者: Mk48ADCAP (潛艦殺手)   2015-11-02 21:40:00
你把這些東西想得太簡單了茄比那個真的是台船做不出來好嗎 會死人的
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2015-11-02 21:40:00
現在問題是 有錢跟工業大國玩現代化的軍備競賽嗎?
作者: Mk48ADCAP (潛艦殺手)   2015-11-02 21:41:00
光是潛艇壓力殼加工國內就沒有這樣的技術
作者: jetzake (加菲貓)   2015-11-02 21:41:00
所謂"切了裝不回去" 和"重新做一個出來"本來就不一樣
作者: Mk48ADCAP (潛艦殺手)   2015-11-02 21:42:00
要搞還是要花錢靠外國幫忙 還要人家肯點頭
作者: jetzake (加菲貓)   2015-11-02 21:42:00
國內沒這種技術要嘛跟外國買要嘛花錢花時間研發
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2015-11-02 21:43:00
研發? 那要不要研發一台B2轟炸機就可以反攻大陸了
作者: jetzake (加菲貓)   2015-11-02 21:43:00
現在就不想花錢下去 還有甚麼好講的
作者: Mk48ADCAP (潛艦殺手)   2015-11-02 21:43:00
弄出來失敗或是垃圾然後死人台灣人可以接受嗎
作者: O0OO (綽號暱稱)   2015-11-02 21:44:00
事實就是 海軍要求的環切法 台船做不到
作者: jetzake (加菲貓)   2015-11-02 21:44:00
以前做IDF的時候大家也都這樣說不是嗎?
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2015-11-02 21:44:00
軍工業這麼簡單 世界上就不會只有美國跟北極熊強了
作者: Mk48ADCAP (潛艦殺手)   2015-11-02 21:45:00
那個是新舊船殼差太多接不回去
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2015-11-02 21:45:00
IDF是老美授權的
作者: O0OO (綽號暱稱)   2015-11-02 21:45:00
要大修船殼學逆向 基本已不可能
作者: jetzake (加菲貓)   2015-11-02 21:45:00
研發本來就是賭博 不想下注就沒甚麼好講的
作者: Mk48ADCAP (潛艦殺手)   2015-11-02 21:46:00
潛艇要搞只有學以前的IDF模式 不然只是個災難
作者: jetzake (加菲貓)   2015-11-02 21:46:00
或者不客氣的說 茄比級做不出來 做個500噸的小潛艇行不行
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2015-11-02 21:47:00
不管你要做什麼 先過老美那一關再來談
作者: Mk48ADCAP (潛艦殺手)   2015-11-02 21:47:00
問題卡在老美不造柴潛沒現貨
作者: jetzake (加菲貓)   2015-11-02 21:47:00
就算只能拿來訓練或是佈雷 也算是個開始
作者: jetzake (加菲貓)   2015-11-02 21:48:00
還沒賭就先怕輸 不是要論對錯 是真的沒甚麼好講的
作者: Mk48ADCAP (潛艦殺手)   2015-11-02 21:48:00
國內可以自製戰鬥用聲納嗎
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2015-11-02 21:48:00
整個作戰系統台灣沒一項能搞的 這樣說乾脆拿觀光用的潛水船來改好了。 做出來不能打有個屌用
作者: Mk48ADCAP (潛艦殺手)   2015-11-02 21:49:00
魚雷也要重頭研發嗎 還是跟外國買?
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2015-11-02 21:49:00
要上賭桌也要有賭注 我們有什麼賭注?
作者: Mk48ADCAP (潛艦殺手)   2015-11-02 21:50:00
你去找個國內廠商有做潛艇戰鬥用聲納的給我看看
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2015-11-02 21:50:00
你可以研發 但絕對不是跟軍火大國玩這種研發
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2015-11-02 21:51:00
用一句研發就以為很有理想? 那要研發一台F22嗎
作者: Mk48ADCAP (潛艦殺手)   2015-11-02 21:51:00
船也要自制 飛機也要自制 戰車也要自制 可能嗎
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2015-11-02 21:52:00
只要有心! 我們也來研發F22跟B2轟炸機好嗎
作者: jetzake (加菲貓)   2015-11-02 21:52:00
小國就不要玩 全世界就跟著美中俄的屁股後面吃屎就好
作者: Mk48ADCAP (潛艦殺手)   2015-11-02 21:53:00
目前可以自己弄的就是飛彈 其他東西就不要太過奢求
作者: jetzake (加菲貓)   2015-11-02 21:53:00
這種該說是失敗主義還是慣老闆心態啊....
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2015-11-02 21:53:00
有多少錢跟科技做多少事啦 能把飛彈作好就很了不起了
作者: Mk48ADCAP (潛艦殺手)   2015-11-02 21:54:00
如果台灣有對岸一樣的資源跟時間這樣玩有何不可事實就是你不可能全部武器都想自己研發 只能擇一
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2015-11-02 21:55:00
魚雷都沒有搞定 就要先做潛艦?
作者: Mk48ADCAP (潛艦殺手)   2015-11-02 21:56:00
自製潛艇可以 艇殼自己搞 其他用外國貨
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2015-11-02 21:57:00
問題是 燒下去可能是動搖國本的 不能用「我覺得可以」
作者: Mk48ADCAP (潛艦殺手)   2015-11-02 21:57:00
你可以說這是自製 其實就是拼裝貨
作者: Mk48ADCAP (潛艦殺手)   2015-11-02 21:58:00
然後再慢慢吸收經驗把自製程度提高 就只有這樣了
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2015-11-02 21:58:00
一定要先拿到技術支援 再來談如果沒有一個國家肯支援 花20年做出來 有什麼用?就做出一個完全沒有戰鬥力的殼而以
作者: Mk48ADCAP (潛艦殺手)   2015-11-02 22:00:00
事實就是海軍要拿劍龍來玩 如果老美肯幫應該不成問題
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2015-11-02 22:02:00
我下部隊第一天 指揮部門口就掛著幾十年前老蔣的提字「我們發動機何日可以自製」 到現在都還沒拆下來
作者: Mk48ADCAP (潛艦殺手)   2015-11-02 22:03:00
如果你要這樣覺得的話就慢慢幻想吧
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2015-11-02 22:03:00
全部都可以自己來? 那我們真的超英趕美踩德國了
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2015-11-02 22:04:00
你為什麼認為台灣這麼強呢? 台灣有洛克希德這種公司嗎? 或是每年生出100多個像錢學森這種天才?那為什麼台積電不自製IPHONE?你現在說潛艦完全自製的水準就跟我說台積自製IPHONE是一樣的道理。
作者: ryan100100 (蟲的傳人)   2015-11-02 22:10:00
台灣不靠美國啥鳥都做不出來啦
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2015-11-02 22:12:00
所以你拿一個代工的台積電要證明台灣可以研發潛艇自己都說OEM了 台灣有台積電可以證明科技實力足以研發潛艦? 所以台灣有聯發科就可以做出B2轟炸機?台灣有裕隆汽車就可以做出豹二坦克?有高雄造船業就可以研發航母?
作者: kakajava (Come to papa)   2015-11-02 22:17:00
作出海龜號等級的潛艦,以台灣現今科技來說確實難度不高
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2015-11-02 22:18:00
樓上 XDDDD那已經不是19世紀了 是17世紀

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