Re: [新聞] 蔡英文:核能後端基金 不足以處理核廢料

作者: yudaka (〥 會須一飲三百杯)   2015-09-24 13:22:05
推 adoken: xxyxx說六個爐除役要2900億欸,台電後端費用不夠XD 09/23 15:12
→ adoken: 我是覺得很好笑XD 09/23 15:12
在 PI 版討論了老半天,我猜應該會繼續發散
San Onofre 的資料非常有價值,我把文章轉過來吧
作者 yudaka (〥 會須一飲三百杯) 看板 PublicIssue
標題 Re: [新聞] 國庫補貼核能? 台電喊冤
時間 Thu Sep 24 11:14:01 2015
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※ 引述《xxyxx (123)》之銘言:
: ※ 引述《yudaka (〥 會須一飲三百杯)》之銘言:
: : 天知道新聞報出來的數字裡面包括了什麼東西?全都是除役費用嗎?
: : 拿 LTP 或是會計報表來談吧
: 面對難看的數字只能這樣?
: 實際經營核電廠的人高報拆除成本對他有啥好處?
: 低報我相信啦,像台電,要欺騙世人核電便宜麻,哈哈。
那就來精算一下,不要再跳針了
0. 把結論從最後面貼上來
用美國核電廠除役成本來推估,精算到每 MWe 的除役成本
就算以最保守的條件來算,台灣六個機組的除役成本約 1650 億
包括系統移除、拆場、燃料中貯、廠址復原
和後端基金規劃的 1679 億吻合
但是美國核電廠除役的人事費用、規費、稅金遠高於台灣
所以台灣核電廠除役的實際費用只會是 1650 億的八成 1320 億左右
後端基金 1679 億不會付不起
1. 美國 NRC 定義的核電廠「除役」,只到電廠執照中止,不管高放最終處置
台灣定義的核電廠「除役」,只到廠區主體建物含反應器拆除,也不管高放最終處置
不管高放最終處置有沒有方案,電廠都可以進行除役,而且完成除役
所謂的「除役成本」,也就只算到上面講的階段
不管是你寫的美國電廠募資,亂七八糟推估的 2900 億,還是台電提撥的 675 億
都不包括 高放最終處置
所以跳針高放最終處置,對我要陳述的內容不會有任何影響
2. 美國電廠除役費用包含的「項目」,和台灣不一樣
美國的項目較多,台灣較少,拿美國的金額來看當然會覺得台灣提撥不足
那是因為你沒有把美國多的部份砍掉,或是把台灣少的部份加進去
項目 美國 台灣 Why?
拆廠 ○ ○
廢棄物包裝運輸 ○ X 後端基金另列,最終處置場沒蓋、無處可去
高放中期貯存 ○ X 後端基金另列
低放最終處置 ○ X 後端基金另列,最終處置場沒蓋、無處可去
美國的電力公司要付錢給低放最終處置場
台電不用,但是要自己蓋低放最終處置場
所以台電花在蓋低放處置場的錢
其實就等於美國電力公司付給低放最終處置場的錢
蘭嶼貯存場裡面放的有九成是核電廠的低放廢棄物,當然都是台電的
3. 所以,如果要用美國的經費來比較,台灣核電廠除役會涉及到的後端基金
低放最終處置 376
電廠除役 675
高放中期貯存 390
廢棄物運輸 238
總計 1679 億 NTD
4. 美國定義的除役方式有三種,DECON、SAFSTOR、ENTOMB
DECON 立即拆除,人員受到劑量較高,但是成本低
SAFSTOR 安全封存,封存一段時間再拆,人員劑量較低,但是成本高
ENTOMB 就地掩埋,案例很少,通常是研究用小機組在用
台灣只有 DECON,想拿美國核電廠除役成本來換算
要不就是挑 DECON 的案子,要不就至少得打個折扣
http://pbadupws.nrc.gov/docs/ML0911/ML091170630.pdf
Three Mile Island Unit 1,2009 年提出的除役成本評估
設備:PWR、852 MWe http://tinyurl.com/hfppz
規劃與成本(p.17-19):立即除役 7.36331 億美金
延後除役 7.06507 億美金
安全封存 9.46378 億美金
從上例來看,SAFSTOR / DECON = 9.46378 / 7.36331 = 1.29 倍
5. 反應器最大宗的有 BWR 和 PWR,後者系統比較大,除役費用較高
https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1442885594.A.548.html
A. Millstone Unit 1 BWR 660 MWe SAFTOR 3.93712 億, 59.7 萬/MW
B. Three Mile Island 1 PWR 852 MWe SAFTOR 9.46378 億,111.1 萬/MW
C. Maine Yankee PWR 900 MWe DECON 5.89329 億, 65.5 萬/MW
D. Yankee Rowe PWR 600 MWe DECON 6.364 億,105.8 萬/MW
從上面 A、B 來看,PWR 的單位除役成本大約是 BWR 1.8 倍
就算用 C 來算,帶入 4. 算出來的 DECON 和 SAFSTOR 比例 1.3 倍
65.5 * 1.3 / 59.7 = 1.43 倍
大致可估算 PWR 除役成本約是 BWR 1.4-1.8 倍
6. 美國有很多機組功率遠大於台灣的幾組,所以確實要精算到 MW
我來算一下你舉的那幾個例子,方案 S=SAFTOR,D=DECON
電廠-機組 功率 形式 方案 總計 拆系統 高放中貯 廠區復原
MWe 萬/MWe
Crystal River 860 PWR S 139.5
http://is.gd/UUvwUO
Kewaunee 556 PWR S 165.5 61.5
http://is.gd/ncj25K
San Onofre - 2、3 1127x2 PWR S->D 95.7 93.7 56.6 45.4
http://is.gd/khpZB1
Vermont Yankee 556 PWR S 223.0 146.9 66.2 10.1
http://is.gd/3VzLTX
以上的總計單位除役費用平均為 155.9 萬/MW @ PWR/SAFSTOR
算回來 DECON 的話會是 155.9 / 1.3 = 119.9 萬/MW @ PWR/DECON
再算到 BWR 的話,會是 119.9 / 1.43 = 83.8 萬/MW @ BWR/DECON
7. 最後來用 6 的數字估算台灣的電廠除役
廠別 形式 功率 方案 單價 總價
MWe 萬/MW 億
核一 BWR 636x2 DECON 83.8 10.7
核二 BWR 985x2 DECON 83.8 16.5
核三 PWR 951x2 DECON 119.9 22.8
加總 50 億 USD
1650 億 NTD @ 匯率 1:33
跟 3. 計算的後端基金規劃 1679 億相比,兩者差不多
8. 但是實際的費用會比 7. 計算的要低,基於以下的理由,我先列個表
項目 美國花的錢 鬼島花的錢
億台幣 億台幣
除役前組織變更 17.3 0
除役規劃 79.6 4.43
拆除中執照變更 15.2 500 萬
乾貯 30 年人事費 130.8 7.02
廠址復原執照變更 43.1 < 10
執照中止審查 34.2 < 10
總計 320.2 < 31.50
佔總經費比例 21.99%
有 22% 的預算在台灣會打 1 折,等於是總預算會打 8 折
照這樣算,1650 億的 8 折就是 1320 億台幣
以下是詳述
A. 美國的核電廠除役規劃、執照中止費用比台灣貴
http://www.songscommunity.com/docs/DCE-final.pdf
這是 San Onofre 2、3 除役的財務規劃書
請看跳頁 35,頁碼 32
表 6-1 的第一部份 License Termination 其實就是拆系統
階段 1 的 Transition to Decommissioning 主要是組織變更(裁員啦)
這個在台電基本上不會發生,而且鬼島的薪水比美國低非常多
階段 2 的 Decommissioning Planning and Site Modifications
是除役規劃,San Onofre 打算花了2.41140 億來做規劃,那是 70 億台幣
讓你知道一下,核一廠除役規劃只花了 4.43 億
階段 6 的 License Termination During Demolition 是執照變更
San Onofre 要花 0.46171 億,那是 15 億台幣
歹勢台灣的原能會或環保署都不會收這麼高的執照變更審查費
光是這三個階段就佔了拆廠成本 16%,這些東西在台灣基本上只剩零頭
拆系統成本現打 85 折
B. 同樣看到表 6-1 第二部份 Spent Fuel,這是用過燃料中貯
(仔細看喔,裡面沒有最終處置,關鍵字 Disposal)
階段 1 是管理變更,階段 2 是用過燃料從池裡運進乾貯
這兩個台灣應該會發生,就照算
階段 3-5 分別是乾貯的管理費用,總共是 3.96267 億,130.8 億台幣
總共管 30 年,每年要花 4.36 億台幣
再看表 6-2,跳頁 36
Spent Fuel 的部份,階段 3-5 總共有 351 人年的編制人力投入
請記住這個數字
同一份資料請跳頁到 69 頁,這是細項成本列表
Labor 是人事費,Equipment 是設備費,Other 看來看去是一些稅金和規費
Contingency 應該是緊急準備金
把階段 3-5 的人事費加總起來,為 2.33659 億
佔這三個階段總費用 3.96267 億的 59%
去計算一下每人年的費用為 233659000 / 351 = 665695.2 美金
年薪稅前 66.6 萬美金,2197.8 萬台幣!
就算扣去管理費用、仲介和稅金 60%,年薪依舊有 1318.68 萬台幣
台灣的年薪頂多 200 萬就很偉大了,200 萬 * 351 = 7.02 億
所以用過燃料管理的費用差異也會很大,很有可能會砍半!
C. 同樣看到表 6-1 第三部份 Site Restoration
階段 1 Transition to Site Restoration,是執照變更
打算花 1.30489 億,那是 43.1 億,就算是外包作業,台灣也不會超過 10 億
階段 6 Final Site Restoration and Lease Termination
也是執照變更,包括現地查勘,打算花 1.03545 億,那是 34.2 億
同樣地、在台灣不會花超過 10 億
9. 東扣西扣,台灣的核電廠除役費用大概會是美國同條件電廠除役的 8 成
美國的稅金、規費、人事費都太高了,而且越來越高
這是他們核電廠除役費用看起來比台灣高的原因
但是我在 8. 裡面扣除的成本,基本上都沒動到拆除的部份
拆除的工具和人員有可能會是外國人,那就會用外國的費用成本來算
但是用過燃料乾貯管理相關的人員一定是本國人,就不可能給這麼多錢
10.結論一下
用美國核電廠除役成本來推估,精算到每 MWe 的除役成本
就算以最保守的條件來算,台灣六個機組的除役成本約 1650 億
包括系統移除、拆場、燃料中貯、廠址復原
和後端基金規劃的 1679 億吻合
但是美國核電廠除役的人事費用、規費、稅金遠高於台灣
所以台灣核電廠除役的實際費用只會是 1650 億的八成 1320 億左右
後端基金 1679 億不會付不起
作者: james732 (好人超)   2015-09-24 13:26:00
台灣的玩法不一樣,包商的包商的包商的包商的包商都要抽
作者: chx64 (雪人)   2015-09-24 13:26:00
那請問一下 你之前自己貼的連結中http://www.nbef.org.tw/index005_3.asp
作者: rayarising (崛起)   2015-09-24 13:27:00
在台灣五百塊就能除役核電廠
作者: chx64 (雪人)   2015-09-24 13:27:00
有高放最終處置的項目1382億元 佔比41.2%
作者: radiodept (大學是要讀幾年?真廢物)   2015-09-24 13:27:00
快推,不然別人以為我看不懂
作者: chx64 (雪人)   2015-09-24 13:29:00
我印項整個討論串一直在討論後端基金夠不夠用你一直跳針電廠除役 再說明除役不含高放最終處置是????一開始我就跟你提過了 照義核團巴哈清大核工隊員的講法他可以跟大家說 除役成本早就攤提完了 好便宜dr~

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