Re: [新聞] 領不到退休金 希臘老先生在銀行外痛哭

作者: ianweng509 (嗡嗡)   2015-07-05 08:20:34
小魯找不到工作來發表一下看法順便賺賺P幣
希臘的根本問題可以從國際收支帳(BP)來看
BP可理解為CA(經常帳)+KA(資本帳及金融帳)
平衡的時候BP=0
從式子可以知道平衡時 CA<0 而KA>0 反之亦然
但代表什麼意思呢?
CA<0代表是經常帳赤字 可以想像成進口大於出口 表示花的錢比較多
這時候就需要有資本的流入(即KA>0)
而反過來CA>0代表經常帳盈餘 這時候收到的錢比較多
需要有資本的流出來平衡(即KA<0)
整體而言 經常帳赤字意味著資本淨流入 而經常帳盈餘意味著資本淨流出
回過頭來希臘的問題
希臘一直都是經常帳赤字 但以往有私人資本的流入 所以都沒事
但金融海嘯過後 希臘經歷了資本外逃(Capital Flight)
這時候KA減少了 照理說希臘應該有貶值的壓力
問題來了 希臘用的是歐元 根本不會貶值
所以傳統的貨幣政策工具全都無效
那該怎辦呢?
這時候就要稍微介紹一下TARGET2這個交易清算系統
ECB為解決貨幣政策無自主性的問題 引進了這個系統
一般來說央行資產負債表左邊放的應該是外匯存底(Foreign Reserve)
但因為希臘央行(使用歐元的銀行皆是) 無自主貨幣政策
所以希臘央行資產負債左邊放的是超額準備金
而這個準備金的價值取決於希臘放在ECB的抵押品價值
大家可以想像一個例子 當希臘進口商向德國出口商買東西時
希臘央行的存款準備金會下降 而德國央行則會上升
一銷一抵 ECB的餘額不變
這麼一來 透過在ECB抵押商品 各個歐元區銀行便相當於擁有"自主"的貨幣政策
但這個系統最大的問題是希臘央行可操作的額度完全取決於放在ECB的抵押品價值
所以當希臘經常帳赤字時(理解成進口大於出口) 又沒有外來資本彌補
則希臘央行的存款準備將會一直減少
所以希臘需要借外債(IMF 或三頭馬車) 來去抵押在ECB以提高希臘央行的準備金額度
接著 此篇原PO提到 恪守撙節政策是導致希臘目前這樣的主因
其實是錯的 撙節政策的確是有幫助希臘改善 有興趣的版友可看看這個網址
http://tinyurl.com/q95czgb EuroStat的資料 經常帳赤字是有改善的
那到底為什麼會這樣呢?
其實這是必然的結果 因為希臘這個問題需要從結構做根本改革
德國在1991年也有碰過 大約花了10年才將經常帳從赤字轉為盈餘
而這也是為什麼德國希望希臘恪守撙節政策的原因
而德國當時發生的原因是因為東西德合併
當時較落後的東德發現不工作領的薪水較多 因此失業率急遽上升
西德(後稱德國) 為了改善這個問題 限制了薪資成長幅度 進行內部貶值
即使德國商品相對其他歐盟國家較便宜(物價水準下降)
且當時搭上了新興市場(中國)起飛潮
才使德國在2001年後維持經常帳盈餘
也因為德國走過這遭 因此希望希臘也學當時德國人進行撙節
並搭上這一波的經濟復甦 來解決希臘問題
但有可能嗎?
第一 在2009年以前 歐元區通膨大約2%左右 表示當時德國即使進行內部貶值
通貨膨脹還可能將維持正值 但目前歐元區通膨僅0.X%
表示希臘如果也進行內部貶值 勢必經歷通貨緊縮(後面會說)
而這會使希臘人更痛苦
第二 德國商品競爭力十分強大 OOOO Mercedes BMW光這些就可讓德國維持強大的出口額
希臘有什麼厲害的商品嗎...橄欖油?
第三 德國不大可能會有資本外逃的問題 而這個最重要的原因也是當時德國未經歷的
所以當時的德國經驗 並無法套到希臘使用
通貨緊縮的問題可參考著名的debt-deflation trap
物價緊縮時往往導致經濟衰退 當經濟衰退時 稅收減少 政府赤字上升
一般家庭及廠商都繳不起貸款 銀行破產重組
而為了防止希臘經濟全面崩潰 希臘勢必得向外國人借更多的錢
但要希臘能付的出來 意味更多的deflation....完全是一個惡性循環...
那這樣希臘有可能退出歐元區 重啟他之前的貨幣drachma嗎?
不大可能 因為人民會預期這個貨幣根本不值錢 會貶值
所以根本不想持有它 寧願持有歐元
這麼一來這個貨幣根本沒有它該有的功能(保值)
再來 我想德國也不會答應希臘退出歐元區 (美國也不會)
為什麼? 因為希臘的地理位置!
希臘控制整個地中海的咽喉 要是他退出後跑去跟普丁麻吉麻吉
歐美國家還不緊張?
最近新聞也可以看到希臘跟普丁已在接洽了
最後 台灣跟希臘真的很像
但最大的差別是台灣具有強大的商品競爭力
我們整體出口賺的錢說實在不會太少
主要是分配不均勻 軍公教領的錢是一輩子的
一輩子欸 光這點台灣就會被吃垮 最近甚至還要炒加薪zz
我們下一代或是年老後可能會很慘
但國民黨敢砍嗎? 鐵票欸 你沒看之前馬英丸說要砍 那群鐵票說要用"選票"教訓他
我們老師上課也說 他自己是既得利益者
但如果我們這代不做點事 當我們老了或是我們的下一代
可能就會是現在的希臘
QQ
※ 引述《oyasmy (oyasmy)》之銘言:
: 希臘經濟步入絕境的根本原因
: 其實就在於撙節政策 減少公務員福利和公共支出所致
: 從2010年希臘金融風爆爆發以來 希臘政府恪遵撙節政策
: 實施公務員減薪和減少公共支出 真的有減緩希臘經濟衰退嗎?
: 結果是相反!
: 撙節政策的結果昰造成希臘GDP萎縮與失業率上升的主因 與5年前相比
: 希臘不但沒有因此獲得還債的餘力 整體債務反而增加35%
: 金融體系並不像一個人少花錢 多努力賺錢就可以變得有錢那麼天真單純
: 回想2008台灣金融風爆的時候 政府是要民眾少花錢還是發消費券?
: 當希臘政府減低公務員薪資 首先會帶領整體民營企業減薪 接著消費萎縮
: 造成外資離場 經濟益加陷入萬劫不復
: 然而希臘經濟危機最根本的問題在哪裡?應該問一個問題 當一個國家的產業
: 只有農業和旅遊業 哪裡才是它應該的落腳之處?答案是東南亞
: 一個東南亞的產業體系卻位於歐盟 短時間內或許因為歐元區的加持可以
: 撐一段時間 長久下來步向衰落卻是必然的結果
: 回望台灣 我們可以從希臘身上學到甚麼借鏡?
: 台灣人民民眾產業不升級 永遠做代工 只會臭幹公務員福利
: 當中國大陸與東協產業革新完成 台灣將處耶個相對落後的位置
: 最后終於陷入經濟危機 然後把衰退的原因完全歸咎於公務員 施壓
: 政府對公務員減薪 公務員減薪後又覺得奇怪 欸怎麼反而自己變得更
: 窮了 但發現已經沒人可以幹了 只好繼續整天幹總統無能
: 希望這天不要到來
作者: event1408472 (醒世明燈)   2015-07-05 08:23:00
哭有用嗎
作者: solomy (solomy)   2015-07-05 08:24:00
專業推。看不懂+1
作者: gogen (gogen)   2015-07-05 08:25:00
台灣的商品競爭力越來越弱!!!!!
作者: pttverygood   2015-07-05 08:28:00
知道也沒用啊 沒人要改只會喊
作者: f1234518456 (...........)   2015-07-05 08:30:00
巴爾幹火藥庫會再開幹嘛?
作者: mecca (咩卡)   2015-07-05 08:35:00
台灣有競爭力的不是商品 是不正常的工時及薪水
作者: coolda (cool)   2015-07-05 08:36:00
上什麼國際貿易啦 XDDDD 不過身在台灣 應該都要修一點~
作者: JeanSijhih ((渡餘))   2015-07-05 08:39:00
推 橄欖油…XD台灣若回到往年,也有香蕉、蔗糖喔…
作者: gn00291010 (居恩)   2015-07-05 08:40:00
好奇為什麼是用經常帳來定義希臘是否改善就算經濟數據差導致進口衰退那也是經常帳改善阿
作者: ianweng509 (嗡嗡)   2015-07-05 08:44:00
因為希臘借錢除了還錢以外也必須要讓準備金提高,準備金不夠的話就會發生你現在看到的不能領錢為什麼準備金會不夠就是因為經常帳赤字+資本外逃
作者: gn00291010 (居恩)   2015-07-05 08:51:00
我是好奇你說原PO錯誤的原因因為就我所知 希臘政府規模下降 退休金削減 還有一堆緊縮措施理論上是足以填補赤字 沒有發生是歸因於這些政策同時也帶來了經濟崩盤
作者: ianweng509 (嗡嗡)   2015-07-05 08:57:00
喔喔那這樣我們說的不衝突呀 我下面那個trap就跟你說的一樣 錯誤的原因是指撙節並非根本原因 根本原因是
作者: s605171995   2015-07-05 08:57:00
所以撙節也救不了希臘嗎??那希臘怎麼辦??
作者: gn00291010 (居恩)   2015-07-05 08:58:00
大概懂了 你談的是歐元系統性問題
作者: ianweng509 (嗡嗡)   2015-07-05 08:58:00
XDDD s版友我知道的話應該不會失業魯在家裡了QQYes TARGET系統本來是設計來做緩衝的只是沒想到這麼嚴重
作者: c7683fh6 (Jerry_Frost)   2015-07-05 09:24:00
作者: Refauth (山丘上的長號手)   2015-07-05 09:25:00
結論:原來台灣年輕人會哭。
作者: Yatta (三發效力射)   2015-07-05 09:32:00
的確就是橄欖油
作者: ticks (ticks)   2015-07-05 09:32:00
這理論就克魯曼等一幫Keynesian在幫大政府赤字支出辯護推錯篇...

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