Re: [問卦] 苗博雅

作者: kane213059 (Mercury Lampe)   2015-06-02 13:30:43
※ 引述《plus203ft (拖鞋下的蟑螂)》之銘言:
: 廢死主張中的冤案不是像有些死刑支持者所說的
: 因為過去有冤案所以現在鄭捷、龔重安這類案件可能是冤案,所以不能死刑
: 這兩個傢伙的犯案事實明確,而且證據確鑿,他們該不該死?
: 該死。
: 這兩個案件有沒有誤判的可能?
: 我認為沒有。
: 我個人也贊成將這兩個傢伙處死,但是這是在證據極明確
: 百分之百不會有冤案的可能性,我支持將這兩個處死
: 處死之後,眾怒平息,那假設不久的將來出現了一個案件
: 可能案情一樣令人憤怒,可是在證據方面不像上面兩個案子一樣100%肯定無誤
: 可是法院認為證據足夠判他死了,所以判死並且執行
: 那這個時候人民該怎麼樣去阻止國家殺掉這個不一定是真兇的人
: 在鄭捷、龔重安的案件上,人們賦予國家合法的殺人的權力
: 難道在比較不確定的案件上,人民只要說不行這個不能殺
: 國家就真的不殺了嗎?
: 會去舉鄭性澤、江國慶或者杜氏兄弟這類案件出來
: 不是為了要套用在鄭捷、龔重安這兩個人身上說他們可能是冤案
: 而是要證明國家有在證據不那麼明確的情況下殺人的紀錄
: 當然死刑支持者會說,那該檢討的是法院是檢察官是警察
: 不該檢討死刑的存在,對,當然如此
: 問題是沒有一個國家,也沒有一個法院可以說它完全不會有冤案
: 我們可以檢討國家、法院、檢警體系
: 而即使我們這麼做了,也不能將因錯誤產生的冤案產生機率降至零
: 所以與其說是保護殺人者讓他們免死,這個概念更近似於保護可能無辜的死刑犯
: 因為可能的冤案而廢除死刑當然不是一個最佳解
: 可是在沒有辦法完全避免司法中偶而產生錯誤的情況下
: 廢死或許是一個有效阻止無辜者死亡的一個方法
: 也有人提到只有在滿足某些非常嚴格的要件下才能判處死刑
: 例如像是鄭捷這類,幾千幾百個人看到他殺人,有錄影有凶器,而且是現行犯
: 滿足了這樣的條件的情況下才可以判處死刑,不過這樣一來會有個情況
: 當有個案件,被害人死狀悽慘或者是犯罪者的行為太過兇殘
: 很多證據指向某個嫌疑犯,最後法院認為他有罪
: 但是因為不符合上述要件所以不能判死
: 在這種情況下,支持死刑的一方可以接受嗎?
這個論述很奇怪
"因為死刑不能將冤案降至零"→"所以我們廢死"

如果我們廢死,冤案就能降至零嗎? 想也知道不可能
冤案要檢討的,本來就是檢警跟偵查制度,跟廢不廢死"一點"關係都沒有
因為冤案所以廢除死刑在根本上就已經是預設立場每個案件都是冤案
有點像是"預防性羈押"的一種概念
所以拜託,不要再拿冤案來當廢死的擋箭牌
這個社會就是需要死刑去解決一些罪大惡極且罪證確鑿的惡人
我可以贊同把死刑的判刑限制放寬,但完全廢死絕對不是一條正確的路
最後,給一些廢死的朋友
你們常常說生命無價or那些冤獄balabala的
有認真考慮過被害人的感受嗎?
或許他死了沒辦法說出他的痛,或許他因為生命走到終點了所以沒有討回公道的價值
但法律某種層面上是為了要顯現"正義"的一種表現方式
當一個人犯下如此罪大惡極的事件,卻要為了廢不廢死讓他得以苟活
你確定你不是與正義在背道而馳中嗎?
作者: sali921 (千百年後誰還記得誰)   2015-06-02 13:32:00
看玩命關頭七就知道啦 殺人是一定要償命的 連導演都懂
作者: hank12332 (費蚊不吸血只發廢文)   2015-06-02 13:32:00
廢死一部分也是避免死刑被政治所操弄
作者: WillWaiting (Creep)   2015-06-02 13:32:00
蘇建和案不是每個法官都覺得他們三個都該死嗎
作者: ljxc (聖‧肥宅)   2015-06-02 13:33:00
老掉牙的論調,看都看膩了
作者: sali921 (千百年後誰還記得誰)   2015-06-02 13:33:00
沒死刑 政治一樣可以玩死你 廢死不要在那邊自慰
作者: MagicJohnson (魔術強森)   2015-06-02 13:33:00
廢死是不能將冤案降至0 但可以有補救的機會
作者: Jameshunter (幻劍)   2015-06-02 13:34:00
同感 廢死的跳針模式也真的膩了
作者: searoar (暗坑大豆)   2015-06-02 13:34:00
反廢死的只有重大刑案時才跳出來找廢死的碴 被害人感受?
作者: ikki (鳳翼天翔)   2015-06-02 13:34:00
死刑是去做一件事 廢死是不要去做那件事 死刑這件事有不可逆性 所以有冤案的話會有不可補救的問題 你說不做這件事的話一
作者: MagicJohnson (魔術強森)   2015-06-02 13:35:00
人都死了 你覺得有什麼能逆的?
作者: mzm (凱凱)   2015-06-02 13:35:00
這個認同
作者: Jameshunter (幻劍)   2015-06-02 13:35:00
那鄭傑這種無冤獄的執行死刑廢死就別再那機歪
作者: ikki (鳳翼天翔)   2015-06-02 13:35:00
樣可能有冤案 但那和廢死主張的為了避免產生不可逆的錯誤所以不要去做這件事並沒有關聯
作者: MagicJohnson (魔術強森)   2015-06-02 13:36:00
死刑--->有冤案、不可逆廢死--->有冤案、可逆你到底逆不逆啊?
作者: Jameshunter (幻劍)   2015-06-02 13:37:00
如果鄭傑這種廢死也要力挺部死刑的話 拜託別拿真的冤
作者: grant0547 (grant)   2015-06-02 13:38:00
重點是死刑會讓罪犯損少極大的權利救濟
作者: Jameshunter (幻劍)   2015-06-02 13:38:00
獄出來說嘴 很偉善 因為你根本只是將這當成遮羞布
作者: sali921 (千百年後誰還記得誰)   2015-06-02 13:39:00
受害者-->已死 不可逆 誰來幫受害者保留可逆權利救濟?
作者: typenephew (一坐下就該我說話)   2015-06-02 13:39:00
問題是死刑不可逆
作者: grant0547 (grant)   2015-06-02 13:39:00
鄭捷已經殺了三個人 照你這種想法就是多讓他殺幾個
作者: pingyi   2015-06-02 13:40:00
整天冤枉受害者..歐美打中東..就不會有無辜平民受害者
作者: grant0547 (grant)   2015-06-02 13:40:00
受害者早就死了 是要怎麼保留?
作者: Jameshunter (幻劍)   2015-06-02 13:40:00
所以廢死的意思是時間可逆? 就算是冤獄也不可逆
作者: grant0547 (grant)   2015-06-02 13:41:00
又來牽扯戰爭 邏輯真有水準
作者: Jameshunter (幻劍)   2015-06-02 13:41:00
就很愛將最重要的司法改革跟廢死綁再一起
作者: tomdeng (花生TOM圓)   2015-06-02 13:41:00
哪種刑罰可逆?
作者: WillWaiting (Creep)   2015-06-02 13:41:00
執行死刑後的冤獄 能再平反的可能比在關的冤獄低很多
作者: ljsnonocat2 (平凡是幸福)   2015-06-02 13:41:00
廢死的邏輯超奇怪的 冤獄怎麼不說?
作者: bt187231   2015-06-02 13:41:00
看起來合理的結論就是審慎判死而不是廢死。
作者: MagicJohnson (魔術強森)   2015-06-02 13:41:00
所以講了半天就是要為了無辜受害者拉一下無辜冤獄的一起下海囉
作者: pingyi   2015-06-02 13:42:00
不扯戰爭..平時追捕犯人配槍值勤 又不會傷到無辜?何況美國很多州根本也沒廢死..這些州都落後嗎
作者: grant0547 (grant)   2015-06-02 13:42:00
當下都覺得合理 才會出現冤獄 不然江國慶怎麼來的
作者: pingyi   2015-06-02 13:43:00
預防跟懲罰本來就是兩件事情
作者: Jameshunter (幻劍)   2015-06-02 13:43:00
原來在廢死的眼中冤獄時間是可逆的 怎還沒的諾貝爾獎
作者: WillWaiting (Creep)   2015-06-02 13:43:00
美國越來越多州廢死耶
作者: grant0547 (grant)   2015-06-02 13:43:00
扯配槍也是很好笑 拿死刑跟警察制度比較
作者: MagicJohnson (魔術強森)   2015-06-02 13:44:00
所以反廢死的是認為寧願殺了這些無辜冤獄的也比關錯他們很久很久來的好?
作者: pingyi   2015-06-02 13:44:00
因為人權阿..妳可以扯冤獄..我不能扯配槍
作者: grant0547 (grant)   2015-06-02 13:45:00
你為了判死鄭捷 而讓其他冤獄也一起判死 就是讓他得逞
作者: pingyi   2015-06-02 13:45:00
好笑
作者: plus203ft (拿摸膩害)   2015-06-02 13:45:00
因為廢死不是為了要降低冤獄所以你會覺得不通啊
作者: WillWaiting (Creep)   2015-06-02 13:45:00
美國判死刑的數量也一直在下降耶
作者: Jameshunter (幻劍)   2015-06-02 13:45:00
所以你認為鄭傑究竟該不該死刑 如果認為不該就別一直
作者: pingyi   2015-06-02 13:46:00
美國警察打死人受到民眾抗議..也一堆案例
作者: grant0547 (grant)   2015-06-02 13:46:00
那台灣因為配槍誤殺無辜的案例有多少 冤獄又有多少
作者: Jameshunter (幻劍)   2015-06-02 13:46:00
拿冤獄出來當你的遮羞布
作者: MagicJohnson (魔術強森)   2015-06-02 13:46:00
鄭捷死不死都可以 但不要讓他的死造成其他冤枉的一起死...
作者: abramtw (世界原來是如此耀眼啊)   2015-06-02 13:47:00
殺人不償命 後代子孫沒有未來
作者: Jameshunter (幻劍)   2015-06-02 13:47:00
所以冤獄的時間能回來嗎? 兩者都是不可逆不是?
作者: ta29 (nyo)   2015-06-02 13:47:00
我只知道鄭捷在監獄裡面吃的比我們國中小生都還好都胖了呢
作者: grant0547 (grant)   2015-06-02 13:47:00
錯了 必須根據比例性原則 實際上台灣司法就是很有問題
作者: pingyi   2015-06-02 13:47:00
我同意可以下降判死刑數量(並更謹慎)..但不贊成廢死而已
作者: plus203ft (拿摸膩害)   2015-06-02 13:48:00
假設您是冤獄受害人,你希望活著等平反還是希望死掉?
作者: grant0547 (grant)   2015-06-02 13:48:00
那就照馬里蘭州過去的死刑標準
作者: hwaien (唉呦威壓)   2015-06-02 13:48:00
喔對,廢死有必要存在,但現在怎冤案還層出不窮
作者: plus203ft (拿摸膩害)   2015-06-02 13:49:00
今天鄭捷、龔判死OK,而且國家有這個權力
作者: Jameshunter (幻劍)   2015-06-02 13:49:00
把我關到7080歲 然後放我出來給個錢打發 寧可直接死
作者: roccqqck (ccqq)   2015-06-02 13:49:00
鄭捷也可能誤判 教唆殺人 威脅殺人例子不是沒
作者: hwaien (唉呦威壓)   2015-06-02 13:49:00
重點是該判死刑的判不下去,但有爭議的就快速槍決,這啥?
作者: Jameshunter (幻劍)   2015-06-02 13:50:00
冤案大家都希望避免 但這最該做的是司法體系改革
作者: plus203ft (拿摸膩害)   2015-06-02 13:50:00
我也完全沒打算去爭執鄭捷這類案件是不是冤案啊
作者: ta29 (nyo)   2015-06-02 13:50:00
把我關四十年然後放我出來說是冤獄 我寧願死
作者: MagicJohnson (魔術強森)   2015-06-02 13:51:00
你想死是你家的事 別拉著其他冤獄的一起陪你好嗎?
作者: WillWaiting (Creep)   2015-06-02 13:51:00
暈倒 又跳針司法改革 司法改革就廢死在推的啊
作者: Jameshunter (幻劍)   2015-06-02 13:51:00
改革好不只誤殺沒有連誤官也會大幅降低 結果不先搞這
作者: grant0547 (grant)   2015-06-02 13:52:00
怕你這種反廢死連點為司法改革的努力都沒有勒
作者: MagicJohnson (魔術強森)   2015-06-02 13:52:00
講的好像廢死的沒有在做改革一樣 作最多的就是他們
作者: hwaien (唉呦威壓)   2015-06-02 13:52:00
反廢死有在推司改嗎?XDD
作者: Jameshunter (幻劍)   2015-06-02 13:52:00
那冤獄事情才是跟冤獄有關連 那位啥老是拿死刑存廢跟
作者: grant0547 (grant)   2015-06-02 13:53:00
人家苗跟他的夥伴為司法改革做的努力 都完全無視
作者: Jameshunter (幻劍)   2015-06-02 13:53:00
冤獄做連結
作者: hwaien (唉呦威壓)   2015-06-02 13:53:00
是因為大家都說你們支持廢死,你們根本不care司改
作者: billy0406 (龜龜)   2015-06-02 13:53:00
這就是比例原則的問題
作者: MagicJohnson (魔術強森)   2015-06-02 13:53:00
反廢死的一直以為有死刑就一起解決了嗎?
作者: betapla (謎)   2015-06-02 13:53:00
沒死刑 就...殺很大 殺不用錢,有死刑治安都敗壞成這樣了
作者: benson60913 (馬英九)   2015-06-02 13:53:00
反廢死的請拿出更有力的論述好嗎
作者: Jameshunter (幻劍)   2015-06-02 13:54:00
冤獄時做派跑去聲援台南殺童案 冤獄?
作者: grant0547 (grant)   2015-06-02 13:54:00
死刑最恐怖的就是 大多數執刑後 平反的可能大大降低
作者: hwaien (唉呦威壓)   2015-06-02 13:55:00
死刑好用阿,有爭議都變沒爭議
作者: betapla (謎)   2015-06-02 13:55:00
沒死刑,不就更慘
作者: grant0547 (grant)   2015-06-02 13:55:00
就說了 你不能因為有鄭捷 就叫冤獄的作伙死 董嘛?
作者: Jameshunter (幻劍)   2015-06-02 13:55:00
司法改革=>冤案降低 廢死=>? 兩個不同的一起吵
作者: ta29 (nyo)   2015-06-02 13:56:00
不知道文組最會的就是把東西混在一起吧
作者: grant0547 (grant)   2015-06-02 13:56:00
這樣做 不就等於讓那些罪犯再多殺幾個無辜的人嘛
作者: plus203ft (拿摸膩害)   2015-06-02 13:56:00
冤案降不到0,總會有個冤死的,當然有人認為無所謂
作者: billy0406 (龜龜)   2015-06-02 13:56:00
司法改革是必須的
作者: WillWaiting (Creep)   2015-06-02 13:57:00
沒死刑會更慘? 那美國不是早完蛋了
作者: grant0547 (grant)   2015-06-02 13:57:00
廢死=> 可以讓無辜的人保有極大的權利救濟
作者: pingyi   2015-06-02 13:57:00
反廢死的沒說死刑可以解決問題..但是懲罰代價最後防線
作者: billy0406 (龜龜)   2015-06-02 13:57:00
所以在改革完成之前,現在冤獄的都活該死好?
作者: billy0406 (龜龜)   2015-06-02 13:58:00
改革跟執行併行,比較早被執行的也活該死好?
作者: grant0547 (grant)   2015-06-02 13:58:00
苗也說了 扁維拉最後幾年都延遲了死刑執行
作者: hwaien (唉呦威壓)   2015-06-02 13:58:00
廢死也在改革司法,反廢死貌似也沒看到,就抱著死刑這個神
作者: lion410202 (滾來滾去的阿獅)   2015-06-02 13:58:00
[新聞]韓國廢死後,殺人率飆高32%
作者: grant0547 (grant)   2015-06-02 13:59:00
所以他們才來得及拯救了一個冤獄案
作者: lion410202 (滾來滾去的阿獅)   2015-06-02 13:59:00
廢死後謀殺率 請見蘋果新聞 我堅決反對廢除死刑連北歐廢死後,謀殺率都比台灣來的高
作者: Tiphareth (Duchess)   2015-06-02 13:59:00
誰可以提出數據出來近年來的冤獄有多少.....
作者: lion410202 (滾來滾去的阿獅)   2015-06-02 14:00:00
重點是冤獄,是要靠監獄制度改革吧,和廢死有何關係?
作者: Tiphareth (Duchess)   2015-06-02 14:00:00
講的好像只要有兇殺案10個有9個會被誤判死刑
作者: billy0406 (龜龜)   2015-06-02 14:00:00
冤獄多是司法程序上的不謹慎造成的
作者: lion410202 (滾來滾去的阿獅)   2015-06-02 14:01:00
想要教化犯人應該去讀教育吧,念法律幹嘛
作者: grant0547 (grant)   2015-06-02 14:01:00
抱歉 法律是保護所有人的如果不是 那你為什麼不能去虐殺這些死囚呢
作者: pingyi   2015-06-02 14:01:00
而且統計有黑數..永遠無法統計多少因為死刑不敢犯下重罪

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