Re: [問卦] 廢死沒一個能打的 ?

作者: willy333 (冶琦)   2015-05-31 03:59:12
我支持廢死,但不專業也沒什麼法律知識,就我所知來討論一下。
※ 引述《Zongsheng (Zongsheng)》之銘言:
: 廢死幾個理由
: 誤判、終身監禁、無法嚇止犯罪、對家屬無實益,可勞役賠償
: 往下之前,先說終身監禁,請問,請問有沒有逃獄可能,機率低有沒有可能?
: 廢死:死刑有可能誤判
: 我先講結論
: 鄭捷,現場殺人
: 你們同意鄭捷死刑對吧?
: 什麼?不同意?
: 所以你們反對死刑跟誤判一點關係都沒有
: 不要再喇叭別人,我看了很想吐
: 事實就是你們不是因為誤判而廢死
: 而是因為反對而反對,因為廢死才拿誤判來合理化自己廢死的理由
: 懂?
: 很重要再說一次
: 就算是鄭捷這種眾目睽睽殺人的,你們一樣廢死
: 所以廢死跟誤判一點關係都沒有
: 不要再喇叭別人,OK?
: 這是第一點
這邊你談的是個案,
廢死方談的是整體制度,認為有死刑就會有「誤殺」的風險(不只是誤判)。
就像醫生開藥,藥物存在副作用,但不一定會發生每個使用者身上。
廢死並改用終身監禁沒辦法改善誤判沒錯,
但可以「降低誤判發生時的嚴重程度」。
而且可以在某個程度上補償被誤關的情況,當然失去的光陰是回不來了。
這就像大樓會安裝逃生設備、會買火災保險,
這些有沒有助於防止火災發生?沒有。
但火災發生的時候,逃生設備有機會讓多一些人逃走,保險可以拿來賠償。
: 第二,死刑從判決到執行有多困難,有多少程序要走,我就不用多說了
可能沒有想像中的那麼困難,有多少法官被認為是恐龍法官?
看看去年對杜氏兄弟的法院判決裡是怎麼形容中國法治環境的?
「惟大陸地區已於西元一九七九年七月間,公布施行「中華人民共和國刑事訴訟法」,嗣
於西元一九九六年又對上述刑事訴訟法作大幅度修正,其修正內涵兼顧打擊犯罪與保護人
權,並重視實體法之貫徹與程序法之遵守,雖非完美無瑕,但對訴訟之公正性與人權保障
方面已有明顯進步,故該地區之法治環境及刑事訴訟制度,已有可資信賴之水準。」
中國法治有像這判決一樣這麼值得相信嗎?
除此之外,盧正案、鄭性澤案、邱和順案等等都有可能是冤案,可以查查。
: 第三、是人就有可能誤判,但我們已經盡最大努力讓他比率降到很低,更何況是死刑
: 誤判,如果誤判關了幾十年出來跟社會脫節,出獄後自殺的呢?
: 那是不是我們乾脆也不要法律審判了
: 因為你誤判就有可能有無辜受害者,而人沒辦法做到完美
: 比例問題,不要無限上綱,再說一次,不要無限上綱
: 因為正確判決執行槍決伏法的比誤判死刑伏法的多出太多
: 喔,對,你說就算機率低也是一條人命
: 像我說的,你誤判關幾十年也有可能害死人
: 也不要監獄了,都不要關最好
誰盡了最大努力?就我所知,去研究死刑判決問題、救援冤案的,不少都是支持廢死的。
冤獄平反協會的成員也有與廢死聯盟重疊。
至於支持死刑者在改善誤判方面的付出我實在沒怎麼聽說,有人能提供嗎?
誤關當然可能關死人,但也還有機會救,誤殺就真的救不回來了。
其他就像我上方提的,減低損害嚴重程度、還可以給予某些補償。
蘇建和等人長期被關,但他們還是想活著出來。
被誤關的無辜者是否想死,不應該由旁人決定。
: 廢死:死刑可以用終身監禁替代
: 這是我聽到最好笑的
: 不要再騙人了,謝謝
: 民眾有一部分確實是害怕假釋
: 用終身監禁不得假釋不得特赦,確實是達到與社會隔離效果
: 廢死說死刑誤判機率再低也是一條人命,不容任何差錯
: 喔 可以換我說了嗎
: 記得不久前高雄大寮監獄逃獄事件嗎 雖然沒有成功
: 記得台灣有位脫逃大王嗎?成功逃獄不只五次
: 死刑誤判機率低是也是一條人命
: 那終身監禁逃獄機率低呢?
: 死刑誤判不容任何差錯
: 那你他媽我也要說終身監禁逃獄不容任何差錯
: 執行死刑最多就人命一條
: 但逃獄再犯那很可能就不只是一條人命喔
: 利跟弊你會抉擇嗎? 死刑 Z > B 懂?
: 再說一次,不是隨便死刑欸,從判死刑到執行就很困難了,
: 更何況一般殺人還不一定會判死刑喔
: 那你就知道這些會被判死刑的是什麼樣的人了
就先不管其他,來看誤判數據好了,以美國為例。
冤獄平反協會的文章:
(http://www.tafi.org.tw/about-2.php)
「司法弊病及司法冤案不勝枚舉,被錯殺的江國慶以及差一點被冤判執行死刑的蘇建和等
三人,都只是冰山一角。美國的司法制度完善,素為人所稱頌,惟該國的「無辜計畫」(
Innocence Project),至今已經以DNA證據平反了超過300 人的冤案。只要有審判,就一
定有誤判,各國皆然,只是比例高低之別。根據美國的實證研究,刑事案件誤判率至少1%
,甚至有認為高達5%。如以此數據為參考值,則台灣現存受刑人中,恐有579至2,896 人
受有冤獄之虞。」
大概是1%到5%。關於死刑的誤判率也沒有比較低。
另一篇介紹美國冤獄平反組織的文章:
(http://www.tahr.org.tw/hsichih-trio/?p=308)
「在一九八○年代末、九○年代初之時,美國掀起一波研究刑案誤判率的學術浪潮,許多
大規模研究報告紛紛出爐,例如密西根大學研究一九七三年至一九八九年的死刑案件後,
研判大約有二.三%死刑是誤判的;Seton Hall法學院研究一九八二年至一九八九年的死
刑犯,有三.三%至五%應該是無辜的;其中影響最大的,是美國司法部和參議院委託哥
倫比亞大學法學院進行的研究,該研究指出,美國在一九七三年至一九九五年間的4,578件
死刑判決中,約有七%死囚是清白無辜的。」
號稱先進的美國都有至少1%的誤判率,高可達7%。隨著科技進步、DNA技術發展,
被證明是冤獄的誤判應該會越來越多。
那台灣的誤判率呢?會比美國少嗎?
在威權黨國體制仍然有一定勢力、長期戒嚴人治的台灣應該是只高不低吧。
相較之下逃獄成功又再犯的比率有多少?有多到1%嗎?
我查不到,看有沒有人可以提供吧。
: 廢死:死刑無法嚇止犯罪
: 不要用話術騙人,故意話只講一半
: 反過來說,廢死也無法嚇止犯罪
: 廢死自己很清楚,有些研究廢死犯罪率下降,有些研究廢死後犯罪率上升
: 但廢死只講下降不講上升,跟直銷差不多的詐騙手法
: 很重要再說一次,死刑或許無法嚇止犯罪,但廢死同樣無法嚇止犯罪
這就要和上面說的誤判連結啦,單獨說雙方都無法嚇阻犯罪,無法支持死刑。
但根據比例原則,可以支持廢死。
因為死刑對人的侵害比較高(剝奪生命權、誤殺比誤關嚴重),
因此如果死刑的功用沒有比終身監禁高,終身監禁可以達成同樣的效果,
那就不應採用死刑。
就像如果有兩種藥物治病的功效差不多,那一定是選副作用比較小的那個。
: 廢死:死刑無法讓家屬得到慰藉,人死不能復生
: 一樣是詐騙手法,犯人死刑槍決或許是無法讓家屬因此更快樂
: 但是! 沒有死行槍決卻讓家屬更痛苦!
: 了解? 執行死刑是不會更快樂,但不執行會更痛苦
: 故意說不會更快樂來欺騙會更痛苦的事實
: 所以,不要再拿話術騙人,謝謝
: 喔,或許你會再找到一兩個受害者家屬來說他也支持廢死
: 但我已經說過不要再用直銷手法騙人
: 你要這樣比,那來做調查,受害者家屬看是支持死刑多還是廢死多
: 懂?
我的認知當中,在台灣死刑大概真的能比終身監禁對部分家屬多彌補一些痛苦。
不過感情雖然很重要,但刑罰終究不是用來彌補人的感情的。
刑罰的目的在於嚇阻、應報、教育,彌補感情不在其中。
那要靠後續的社會支持來幫助受害者家屬走過傷痛。
: 廢死:死刑無法嚇止犯罪,應從源頭管理,追蹤,檢討社會責任,檢討家庭校園教育
: 對,都對
: 但是一樣那句話
: 你不要再用詐騙集團話術騙人
: 這兩者並不衝突
: 執行死刑,跟從源頭管理追蹤,改善家庭校園教育,balabala等等
: 沒有衝突
: 兩者可以並行,謝謝
: 打到這邊看到電視廢死大將說如果死刑如果可以解決問題
: 為什麼鄭捷判死後類似事情一再發生
: 笑死我 這叫大將
: 你連基本邏輯觀念都沒有
: 我這點就打臉打到你腫起來
: 廢死聯盟到底還有什麼論點阿
: 我不管左看右看上看下看
: 都只能看到廢死聯盟理由只有一個
: 就是我想廢死
: 阿 為什麼 ?
: 沒有理由 就是想廢死
: 因為說的理由都是歪理
: 有沒有廢死聯盟沒一個能打的八卦?
: 有沒有廢死聯盟沒一個能打的八卦?
: 有沒有廢死聯盟沒一個能打的八卦?
如果只有形式上廢除或保留死刑,與社會改革的確關係不大。
但我認為死刑的存在會把人畫出一條該死與不該死的界線。
宣稱某些人不值得活下去、殺死他們無罪。
這個思維和殺人犯的思維好像差不了多少。
大部分支持死刑者的原意不是如此,但會造成誤導,讓某些人覺得殺人是可行的,
甚至認為某些人該死、殺人是正義的。
這種狀況可能變成很糟的情況,例如某些印度村民燒死被強暴的女孩,
認為這合理正義,他們只是殺死該死的人而已。
用殺人的方式回報殺人,也許只會出現更多模仿犯而已。
死刑的存在是提供一個廉價的方法,
把某些人從世界上抹除。
有人知道這無助於社會改革,會再去檢討促使殺人者生成的社會原因,
但也有許多人覺得沒判死刑就是殺人者出現的根源,
國民黨也樂得用死刑來帶風向,只提出更重的刑罰、對社會更多的管控,
並用攻擊廢死者來轉移社會問題的檢討。
相較之下有多少人在檢討社會結構呢?
死刑判決下達的時候感覺大快人心,得到撫慰,
但這個止痛藥的效果很容易讓人忘了傷口還要治療。
從一年前的捷運隨機殺人到今天,社會問題有了多少檢討改善?
我看到被檢討最多的,是廢死聯盟。
最後廢死還有一個論點沒被談到。
那就是是否應該賦予國家決定生死的權力。
這和警方阻止現行犯殺人所以開槍射殺的情況不一樣,
死刑針對的是被關在牢中、並無立即危險的對象剝奪生命權。
支持死刑,就等於同意國家可以在非緊急狀況殺死國民。
權力放出,要收回來可就難了。
用得好也許就像美國,但美國仍有誤判的問題,司法上種族歧視的情況也為人詬病。
但不能只考慮死刑被用得比較的好情況,也要考慮到濫用帶來的危害。
用得差就如中國北韓,淪為國家去除異己、實行恐怖統治的工具
那台灣死刑用得最多、執行最快的期間是哪個時候?
就是白色恐怖時期。
而當時統治台灣的政黨被消滅了嗎?經過轉型正義了嗎?
沒有,他們到現在還在執政,就算明年下台也難保之後不再上台。
還記得「法院是國民黨開的」這句話嗎?
就算要支持死刑,在司法充滿問題的情況也有危險性。
基於以上理由,我不敢把掌控生死的權力交給政府,我支持廢死。
作者: neverli (想睡)   2015-05-31 04:02:00
還在提冤獄 那請問湯姆熊案罪證確鑿 你有支持這件死刑嗎
作者: ljxc (聖‧肥宅)   2015-05-31 04:02:00
講的都是別人講過的,廢文一篇
作者: snowrain (無心之償有心茲勤)   2015-05-31 04:02:00
你想多了 會用黑幕黑手搞死人的社會 根本用不到死刑的
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2015-05-31 04:02:00
廢死永遠就只有冤獄一套 或是戒嚴時期被政府屠殺
作者: shrincault   2015-05-31 04:03:00
作者: ljxc (聖‧肥宅)   2015-05-31 04:03:00
照你這麼說醫生都不能開藥了
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2015-05-31 04:03:00
再來就是不能以怨抱怨 會惡性循環 還有沒有別的?
作者: tryfi (某部分卻像殘廢了。)   2015-05-31 04:04:00
你看吧
作者: Magiter (大柳丁)   2015-05-31 04:04:00
但是瑞凡 你一邊支持廢死 一邊把配套法律交給政府了~~
作者: hyde0815 (茶)   2015-05-31 04:05:00
我覺得根本要把監獄廢掉 就沒有冤獄惹 更簡單一律社會勞動啦
作者: loki94y (阿甘)   2015-05-31 04:05:00
問一下 廢死有支持終身監禁嗎? 配套出來了沒?
作者: Magiter (大柳丁)   2015-05-31 04:06:00
台灣司法的混亂 就是政府亂搞要必須全盤考量的法律
作者: grant0547 (grant)   2015-05-31 04:06:00
推 鄉民大多就這種程度 法學常識根本不足
作者: arnold3 (no)   2015-05-31 04:07:00
罪證確著還用得著管冤獄幹嘛 基本上連審判都可以不用的事
作者: Magiter (大柳丁)   2015-05-31 04:07:00
從過去的經驗可以知道 台灣政府廢死完後不會有配套的阿~
作者: grant0547 (grant)   2015-05-31 04:07:00
連審判都不用審 LOL 秀下限頗OP
作者: wouzylin1440 (HowD)   2015-05-31 04:08:00
好多都以前看過的,有新東西嗎= =??
作者: Magiter (大柳丁)   2015-05-31 04:08:00
所以應該做的是先把配套做上來 再談死刑阿!
作者: arnold3 (no)   2015-05-31 04:08:00
罪犯在你面前殺人有槍就直接開下去 難道還等法官說殺才殺
作者: hyde0815 (茶)   2015-05-31 04:09:00
不行唷~一定要經過法律審判唷~正當防衛都會被搞成傷害罪的唷~
作者: arnold3 (no)   2015-05-31 04:09:00
所以台灣一堆學法律的把台灣整到現在這種慘況不意外
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2015-05-31 04:10:00
所以鄭捷、湯姆熊案 100%確定就能死刑了吧
作者: grant0547 (grant)   2015-05-31 04:10:00
現行犯是一回事 說連審都不用審就是秀下限
作者: tryfi (某部分卻像殘廢了。)   2015-05-31 04:10:00
公民老師在哭泣。
作者: hyde0815 (茶)   2015-05-31 04:11:00
又要扯政治的唷~
作者: tryfi (某部分卻像殘廢了。)   2015-05-31 04:11:00
那麼討厭學法律的人,卻又覺得死刑好棒棒,不矛盾嗎XD
作者: arnold3 (no)   2015-05-31 04:11:00
反正公道自在人心 該不該死大家心理有數就是了
作者: grant0547 (grant)   2015-05-31 04:11:00
小央法學教授 挺廢死 我們都不應該投她
作者: tryfi (某部分卻像殘廢了。)   2015-05-31 04:12:00
好啦,有事大家村內大榕樹下解決,也不用報警了,亂棒打死
作者: Magiter (大柳丁)   2015-05-31 04:12:00
台灣立委的水準 廢完死就歡呼了 關到死的配套都會變屁話~
作者: grant0547 (grant)   2015-05-31 04:13:00
扁維拉跟小央都挺廢死 他們兩個都是87歐盟廢死 那些歐洲領導人 法學學者都是87
作者: wac08 (█████)   2015-05-31 04:14:00
鄭捷就不是冤獄 別再跳針冤獄了 看到冤獄直接END
作者: hyde0815 (茶)   2015-05-31 04:14:00
講一下美國的唷~沒有全世界都在廢死的唷~
作者: helwl (態度決定一切)   2015-05-31 04:15:00
原來鄭捷也是冤獄呀~
作者: grant0547 (grant)   2015-05-31 04:15:00
美國有19州廢死 那19州的人全都是87
作者: wac08 (█████)   2015-05-31 04:16:00
拿美國跟台灣比的才是87 先開放合法擁槍再來比 87~
作者: wugi (wugiN)   2015-05-31 04:16:00
不去檢討司法 就全放全殺 那法官還真好當
作者: hyde0815 (茶)   2015-05-31 04:17:00
那講日本好了
作者: grant0547 (grant)   2015-05-31 04:17:00
不是有人說要講美國嘛?
作者: tryfi (某部分卻像殘廢了。)   2015-05-31 04:17:00
你不知道台灣是全世界最安全的地方嗎,跟中國大大站在一起唷
作者: helwl (態度決定一切)   2015-05-31 04:17:00
先開放槍枝再來屁 鄭捷拿刀出現在我面前 我馬上爆他頭
作者: grant0547 (grant)   2015-05-31 04:18:00
我講了那麼多 你就單講一個國家實際上一堆國家廢死 不少還是先進的民主國家
作者: wac08 (█████)   2015-05-31 04:19:00
情況根本不同也能比 廢死個個神邏輯~
作者: hyde0815 (茶)   2015-05-31 04:19:00
廢死=先進國家 好唷
作者: helwl (態度決定一切)   2015-05-31 04:19:00
一堆廢死國家都合法擁槍 鄭捷一出現 馬上被民眾爆頭
作者: rover10 (這隻熊不會嘴砲)   2015-05-31 04:20:00
一堆廢死國家合法擁槍...?我好奇,有五個嗎?
作者: tryfi (某部分卻像殘廢了。)   2015-05-31 04:20:00
廢死不一定是先進國家,但不廢死很多都是……國家,這沒錯
作者: grant0547 (grant)   2015-05-31 04:20:00
結果扯擁槍 你真覺得擁槍可以證明什麼?
作者: hyde0815 (茶)   2015-05-31 04:20:00
美國好像沒有每州都能擁槍的樣子
作者: wac08 (█████)   2015-05-31 04:21:00
證明廢死的生命不可剝奪完全是屁話呀 ^.<
作者: grant0547 (grant)   2015-05-31 04:21:00
擁槍可以證明什麼? 你真覺得擁槍是好事?
作者: tryfi (某部分卻像殘廢了。)   2015-05-31 04:21:00
不過看ptt就知道我國國民義務教育完全有再改進的空間
作者: rover10 (這隻熊不會嘴砲)   2015-05-31 04:21:00
應該說合法擁槍到何種程度,我這樣說不完全抱歉
作者: helwl (態度決定一切)   2015-05-31 04:22:00
證明情況根本不同也能比 一堆腦殘廢死蛆
作者: hyde0815 (茶)   2015-05-31 04:22:00
合法擁槍其實也滿恐怖的 一堆無差別攻擊
作者: grant0547 (grant)   2015-05-31 04:22:00
LOL 完全錯誤 對現行犯才能射殺 這跟死刑存廢完全無關把死刑存廢跟射殺現行犯掛勾 OPOP 神邏輯
作者: wac08 (█████)   2015-05-31 04:23:00
廢死豬腦不是很愛牽拖生命不可剝奪 怎麼現行犯就沒人權呀?
作者: loki94y (阿甘)   2015-05-31 04:23:00
美國好多冤獄喔... 問一下喔 美國廢死了嗎?
作者: helwl (態度決定一切)   2015-05-31 04:23:00
現行犯沒人權 沒被當場抓到就有人權了呦 ^_<
作者: grant0547 (grant)   2015-05-31 04:23:00
他正在犯下罪行而出於防衛的射殺 這是合理的 懂嗎?現行犯就是"正在"迫害人權 而受害者保衛自己的人權
作者: wac08 (█████)   2015-05-31 04:24:00
合理個屌毛 現行犯沒人權? 話都你們這群豬腦在屁
作者: tryfi (某部分卻像殘廢了。)   2015-05-31 04:24:00
應該也是要威脅到他人生命才能開槍,不是現行犯就可以開
作者: helwl (態度決定一切)   2015-05-31 04:25:00
對啦 晚點被抓到就有人權了呦
作者: grant0547 (grant)   2015-05-31 04:25:00
所以射殺現行犯 這是一個合理的過程
作者: tryfi (某部分卻像殘廢了。)   2015-05-31 04:25:00
偷竊被抓到也是現行犯吧(?但警察也不會直接開槍啊
作者: snowrain (無心之償有心茲勤)   2015-05-31 04:25:00
原來防衛就可以合理射殺 難怪巴爾的摩要大暴動了 XDDDDD
作者: hyde0815 (茶)   2015-05-31 04:25:00
臨檢不停會開槍
作者: abcdegf34 (渣渴三肆)   2015-05-31 04:25:00
有槍的話 鄭捷是拿槍出來掃射吧...
作者: hyde0815 (茶)   2015-05-31 04:26:00
現行犯能殺 到法院反而不能殺
作者: grant0547 (grant)   2015-05-31 04:26:00
但現在是嫌犯已犯下罪行 那請問死刑可以維護誰的人權
作者: wac08 (█████)   2015-05-31 04:26:00
廢死的豬邏輯 常人無法理解
作者: tryfi (某部分卻像殘廢了。)   2015-05-31 04:26:00
人權是一個持續的概念,就算你自己想放棄也是不行的……更
作者: helwl (態度決定一切)   2015-05-31 04:26:00
真的 應該放鄭捷出來多殺幾個 來維護鄭捷的人權才對
作者: grant0547 (grant)   2015-05-31 04:27:00
因為到法院的殺 能維護誰的人權 請問?
作者: hyde0815 (茶)   2015-05-31 04:27:00
看個新聞不難
作者: wac08 (█████)   2015-05-31 04:27:00
不管啦 鄭捷是冤獄
作者: snowrain (無心之償有心茲勤)   2015-05-31 04:27:00
原來貼個現行犯標籤就可以不審直接宰了 比冤獄更方便啊~
作者: grant0547 (grant)   2015-05-31 04:28:00
可以開啊 但就算誤殺 受害者也沒有罪行
作者: helwl (態度決定一切)   2015-05-31 04:28:00
屁話一堆 現行犯就沒人權?
作者: hyde0815 (茶)   2015-05-31 04:28:00
人死掉了 沒人權
作者: hyde0815 (茶)   2015-05-31 04:29:00
對阿 隨機殺人 被害人掛了
作者: wac08 (█████)   2015-05-31 04:29:00
廢死的比法官還厲害 直接殺咧 浮動的人權標準好棒棒
作者: grant0547 (grant)   2015-05-31 04:29:00
受害者當然還沒掛才能自衛 這邏輯真可笑
作者: hyde0815 (茶)   2015-05-31 04:30:00
自衛 不是說好要審判的嗎小心變成傷害罪R
作者: grant0547 (grant)   2015-05-31 04:30:00
隨機殺人還在持續中 你怎麼確定所有被害人都掛了?
作者: snowrain (無心之償有心茲勤)   2015-05-31 04:30:00
知道美國多少暴動因為警察濫用武力嗎?現行犯就可以亂殺?
作者: wac08 (█████)   2015-05-31 04:31:00
人權咧 要不要把監獄廢了? 怎麼可以限制人身自由呢?
作者: hyde0815 (茶)   2015-05-31 04:31:00
死人沒人權 唉 玩弄文字R
作者: rover10 (這隻熊不會嘴砲)   2015-05-31 04:32:00
吵到後來變成各種腦補跟無限上綱就太囧了
作者: grant0547 (grant)   2015-05-31 04:32:00
ZZZZZZZZZ 誰跟你說現行犯可以亂殺 我哪裡有說?
作者: helwl (態度決定一切)   2015-05-31 04:32:00
豬腦廢死永遠不知道 監獄就是一個剝奪人權來處罰的地方~
作者: hyde0815 (茶)   2015-05-31 04:33:00
不就你講的嗎 累了真的可以先睡 PTT我們來守護就好
作者: grant0547 (grant)   2015-05-31 04:33:00
請問死刑維護了死人哪個人權 麻煩跟我講
作者: wac08 (█████)   2015-05-31 04:33:00
那請問監獄給了犯人什麼人權 請問一下 監獄廢掉算了對吧?
作者: helwl (態度決定一切)   2015-05-31 04:33:00
北七廢死 死刑跟維護人權有個鳥關係 邏輯天才
作者: grant0547 (grant)   2015-05-31 04:34:00
監獄限制了犯人的人權 卻也給大眾人權 懂?
作者: wac08 (█████)   2015-05-31 04:34:00
快要求廢掉監獄 人身自由也是人權啊
作者: hyde0815 (茶)   2015-05-31 04:34:00
你這句話一樣可以套在死刑R
作者: helwl (態度決定一切)   2015-05-31 04:35:00
屁話一堆 死刑套上去也成立啊 有夠愛自打臉
作者: wolfking623 (卡比利亞的微笑)   2015-05-31 04:35:00
說的完全正確 那些虛文趕快記得投國民黨2016洪秀柱
作者: grant0547 (grant)   2015-05-31 04:35:00
那一個限制犯人人權 跟一個完全剝奪犯人所有人權
作者: hyde0815 (茶)   2015-05-31 04:36:00
被害者也被剝奪了R
作者: wac08 (█████)   2015-05-31 04:36:00
腦殘廢死蛆少在那偷渡啦 XD
作者: grant0547 (grant)   2015-05-31 04:36:00
只要你們能說出 死刑哪裡符合民主下的法治精神 我認哉
作者: helwl (態度決定一切)   2015-05-31 04:37:00
不犯法就不會有事啦
作者: grant0547 (grant)   2015-05-31 04:37:00
被害者"已經"被剝奪了 而不是判決出來才被剝奪的死人有人權啊 但不代表死刑維護住死人任何一個人權
作者: wac08 (█████)   2015-05-31 04:38:00
快去主張警察不能配槍啦 還有廢掉監獄
作者: hyde0815 (茶)   2015-05-31 04:38:00
把犯罪者關起來也沒維護被害者人權R
作者: grant0547 (grant)   2015-05-31 04:38:00
死刑有維護住已死亡的受害者 任何人權嗎?關起來維護了大眾的人權 懂不懂啊你?
作者: hyde0815 (茶)   2015-05-31 04:39:00
為何死刑沒維護大眾人權R
作者: helwl (態度決定一切)   2015-05-31 04:39:00
監獄有維護住已死亡的受害者 任何人權嗎? 所以廢掉監獄嘛
作者: grant0547 (grant)   2015-05-31 04:39:00
就說了 無假釋自由刑跟死刑的功用還不都一樣
作者: rover10 (這隻熊不會嘴砲)   2015-05-31 04:39:00
無聊的插嘴,其實世界上很多國家警察配槍率超低
作者: wac08 (█████)   2015-05-31 04:40:00
鄭捷講什麼人權 笑了
作者: hyde0815 (茶)   2015-05-31 04:40:00
被殺死了就算了R
作者: grant0547 (grant)   2015-05-31 04:40:00
完全剝奪一個人的人權 有符合民主下的法治精神嗎?
作者: helwl (態度決定一切)   2015-05-31 04:40:00
鄭捷被剝奪了人身自由耶 廢死還不趕快去抗議?
作者: grant0547 (grant)   2015-05-31 04:41:00
抱歉 民主精神就是為了維護每個人的最小權利
作者: hyde0815 (茶)   2015-05-31 04:41:00
被害者不屬於民主下的法治精神
作者: wac08 (█████)   2015-05-31 04:41:00
廢死的法治精神就是保障鄭捷的人權 好棒棒
作者: grant0547 (grant)   2015-05-31 04:42:00
如果死刑可以達到這個目的 對大眾、加害者、受害者總體
作者: hyde0815 (茶)   2015-05-31 04:42:00
死人沒人權 說四次了 超重要 這裡會考
作者: rover10 (這隻熊不會嘴砲)   2015-05-31 04:42:00
在無聊插嘴一下,人權理論的確不因為任何行為人權消滅
作者: helwl (態度決定一切)   2015-05-31 04:42:00
被害者沒人權 死好 廢死不會屌你們
作者: zhtw (人生就是不停的後悔。。)   2015-05-31 04:42:00
鄭捷無罪 快放他出來好嗎XDDDD
作者: wac08 (█████)   2015-05-31 04:43:00
不因為任何行為人權消滅 <= 可是現行犯例外呦
作者: rover10 (這隻熊不會嘴砲)   2015-05-31 04:43:00
所以就算打死的是現行犯通常官司都還有得打
作者: helwl (態度決定一切)   2015-05-31 04:43:00
廢死這麼堅持 就去被害者家門口抗議嗎? 連上街都沒種 XD
作者: grant0547 (grant)   2015-05-31 04:44:00
又跳針現行犯了 現行犯就是正在迫害人權才叫現行犯
作者: hyde0815 (茶)   2015-05-31 04:44:00
恩對阿 死人不用保護 因為不是人了
作者: wac08 (█████)   2015-05-31 04:44:00
快去遊行啦 不敢上街爭殺人犯的權利 在PTT嘴炮有屌用
作者: helwl (態度決定一切)   2015-05-31 04:45:00
支持廢死遊行 最好去被害者家門口集結
作者: wac08 (█████)   2015-05-31 04:45:00
話都你在說 XD
作者: grant0547 (grant)   2015-05-31 04:45:00
又扯死人了 就是受害人還沒死 才叫現行犯好嗎
作者: hyde0815 (茶)   2015-05-31 04:45:00
又要跳過審判程序惹
作者: helwl (態度決定一切)   2015-05-31 04:47:00
你法官喔? 怎麼可以剝奪人家生命權?
作者: grant0547 (grant)   2015-05-31 04:47:00
對現行犯的處置 結果扯審判 又在秀下限
作者: hyde0815 (茶)   2015-05-31 04:47:00
刑事訴訟法第88條表示:你那是哪門子的現行犯一定要我拿條號出來~"~
作者: grant0547 (grant)   2015-05-31 04:50:00
這裡講的就是嚴重到迫害受害人生命的事件嗎?
作者: hyde0815 (茶)   2015-05-31 04:50:00
阿不然還有哪一條有寫現行犯 現行犯還有分喔?
作者: hyde0815 (茶)   2015-05-31 04:51:00
美國有死刑阿~"~
作者: grant0547 (grant)   2015-05-31 04:52:00
歐盟國沒死刑啊
作者: hyde0815 (茶)   2015-05-31 04:52:00
現在你講的現行犯是要討論外國? 要講清楚R美國連拒捕都能開槍了 哪來現行犯
作者: grant0547 (grant)   2015-05-31 04:53:00
靠 誰先講能擁槍卻沒死刑的 不就是你們反廢死的咖小嘛
作者: hyde0815 (茶)   2015-05-31 04:53:00
我要睡覺了 好無聊 越扯越遠R
作者: grant0547 (grant)   2015-05-31 04:54:00
我就解釋為什麼死刑廢除 卻可以因自衛射殺現行犯嫩逼 輸了要講
作者: hyde0815 (茶)   2015-05-31 04:54:00
東跳西跳的 要講什麼R大絕放了不一定會贏R
作者: grant0547 (grant)   2015-05-31 04:55:00
是誰東跳西跳扯擁槍? 你們反廢死啊我一直以 維護總體最大人權 包括犯人受害者大眾 為主軸結果你們東講西講 到底你們反廢死的核心在哪?
作者: hyde0815 (茶)   2015-05-31 04:56:00
死人沒人權 講第五次了
作者: grant0547 (grant)   2015-05-31 04:57:00
死人有人權 但死刑就是對死人的人權毫無幫助而死刑跟終生監禁都能維護大眾人權但死刑完全剝奪犯人的人權 這就是我的論點如果死刑可以對已死亡的受害者人權有幫助 何樂而不為你只要告訴我 死刑維護了已死亡的受害者什麼人權我就認栽 真的 我就馬上成為反廢死大將軍這就是你們反廢死挑不贏廢死的原因 缺乏主軸精神

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