Re: [新聞] 國小女童遭割喉 郝龍斌:建高圍牆不能保

作者: fakes (廢克斯)   2015-05-30 16:32:14
以一個不專業建研所規劃組畢業的魯宅用印象來回答你
一個安全友善的空間是建立在多樣性的使用上,以學校而言,白天有學生
上課、傍晚夜間有周邊居民運動散步,隨時都能保持有人在看、都能被看
是最安全的,比起甚麼監視器保全有用多了。好比說傳統的連棟街屋小巷
內,左鄰右舍都認識看得到巷中的一舉一動,小朋友可以利用街道玩耍,
小販在旁叫賣,婆婆媽媽在巷口聊天,這樣隨時都有人的狀態你覺得莫名
的人進來會沒有人警覺嗎?
同樣的,把學校包得死死的設監視器加保全有可能比社區居民眼睛多嗎?
要做的,應該是把學校跟社區結合,居民-老師-學生都彼此認識照護,讓
人(多數的人還是善良的吧)能多多利用目前台灣都市所剩不多的開放空
間,填補學生下課後的空間漏洞治安死角才是有效的方法。
哪裡出事就把哪裡用牆圍起來,房子蓋高高的沒有街道生活,治安是不可
能好的。建議看書"偉大城市的誕生與衰亡",應該對類似的議題有點幫助
※ 引述《lin793156 (毛球最可愛)》之銘言:
: ※ 引述《orinoco (orinoco)》之銘言:
: : 不同意這種說法
: : 看那圍牆的高度根本一跨就跨過去了
: : 有跟沒有一樣
: : 如果圍牆夠高
: : 增加歹徒進去的難度
: : 可能歹徒想犯案但嫌麻煩又會打消念頭了
: : 就好像小偷偷車
: : 要花時間開鎖也可以
: : 但是一輛沒大鎖的車跟一輛有鎖的車
: : 小偷會想偷哪輛
: : 當然是越省事越好
: : 圍牆跟拐杖鎖和家裡裝鐵窗都是一樣的道理
: : 是增加入侵跟偷竊的麻煩度
: : 降低被選為目標的機率
: 我個人其實也有點贊同圍牆的確可嚇阻兇嫌的言論
: 不過我對這個部份的研究沒有很徹底...所以一直在潛水而已
: 本版大多反對圍牆的理由都是建在[因為有圍牆也沒辦法阻止有心人事]
: 不過都沒有提到有圍牆有什麼壞處?
: 老實說剛開始說要拆圍牆我就有點覺得不妥
: 小時候如果走在學校附近,因為圍牆夠高,不管是學生還是成人
: 雖然這種圍牆高度根本你也是一爬就過去了,但是你在爬的動作中
: 其實就很顯眼....只要教官或是訓導主任遠遠看到有人在爬牆
: 想也不用想,擺明八成有問題,被警察看到更不用講,馬上被叫下來
: 不過現在全拆掉,很多新的國小根本就是零圍牆,我這次回母校,
: 一樣是北投石牌國小也是拆掉了
: 連圍籬都沒有,百分百的開放式的感覺,這種狀況你跨過去,一點也不顯眼
: 也不會覺得你有什麼不正常,你就可以這樣漸漸的溜進去了
: 就算是說不走正門也很奇怪,但是因為沒有圍牆,你直接跨進去遠比翻牆的動作還小還快
: 比起翻牆,偷跑進去的速度明顯大大提升
: 我一直在看本版對於圍牆的討論,不過好像大家都沒有說什麼有圍牆的缺點?
: 頂多就看到有人說,有圍牆不好看.....
: 就只是不好看而已,如果多少可以阻擋外人,不好嗎?
: 不過說實在的,現在國小雖然沒有圍牆,不過也不會比起我小時候那樣的治安還差
: 我覺得原因在於[監視器越來越多],以前國小根本沒有那麼多監視器
: 很多學生半夜偷跑進來亂破壞,或是有外人幫派份子在校園裡鬧事都常有的事
: 現在因為監視器越來越多,所以就比較不會有這樣的事,而且現在很容易就會上新聞
: 不過說起來....圍牆建高,鄉民大力反對,對於監視器越來越多卻覺得沒關係....
: 把圍牆拆掉,但是架一大堆監視器來監視學童....這樣會比較有人權和親近嗎?
作者: showwin (世界一か? 死か?)   2015-05-30 16:33:00
結果兇手就是其中一個居民..居民沒領薪水 保全有領好嗎
作者: fakes (廢克斯)   2015-05-30 16:38:00
領薪水有用治安就不會出問題了阿?還是你是要人負責的意思
作者: bautz (The end)   2015-05-30 16:44:00
有些理想是要有那個社會文化來配合 我認為台灣文化還不到那個程度 太過冷漠 功利主義 人與人關係沒你想像的緊密
作者: fakes (廢克斯)   2015-05-30 16:46:00
複合使用台灣早就達成了,結果反過來學西方現在正在檢討的
作者: rolves (Rolves)   2015-05-30 16:47:00
有夠理想化 現實又不是烏托邦
作者: fakes (廢克斯)   2015-05-30 16:47:00
市中心區域下班後變鬼城的狀態,導致治安問題
作者: bautz (The end)   2015-05-30 16:51:00
今天這個案例是上課期間嫌犯偷溜進來 還是說理想上課期間校園裡面也應該充滿善良鄰里走來走去?
作者: fakes (廢克斯)   2015-05-30 16:54:00
唉,我並不是只針對這個案例來說的難道你可以說高牆+監視器+保全*N 就萬無一失嗎?事實上,友善鄰里是可以減少社會犯罪率的不過我們就喜歡看個案討論個案,所以才無法進步啊...
作者: bautz (The end)   2015-05-30 16:58:00
我只是討論現在面臨的事實 怎麼可能有一套完美的犯罪預防機制 但回到我剛說理想可能50年後臺灣適合 但絕對不是現在
作者: fakes (廢克斯)   2015-05-30 17:00:00
所以你不覺得我也是在討論這個事實嗎?
作者: bautz (The end)   2015-05-30 17:00:00
整個社會文化跟不上 有何用處?
作者: fakes (廢克斯)   2015-05-30 17:01:00
就我認識的台灣人...似乎不必這樣悲觀吧
作者: bautz (The end)   2015-05-30 17:01:00
我沒有說這個理想不是對的 但是理想在不同的國家社會都適用嗎?如果你很樂觀 那請問昨天發生的是幻覺嗎
作者: fakes (廢克斯)   2015-05-30 17:02:00
環境有機會影響人,有更多高牆監視器只是增加隔閡而已所以您一定要把昨天的事來說這樣那樣是錯的...那基本上不可能有任何安全的機制措施
作者: bautz (The end)   2015-05-30 17:05:00
真抱歉 我只知道昨天就是死了一個無辜女童 整個安全管理就
作者: fakes (廢克斯)   2015-05-30 17:05:00
想必您也不搭捷運,畢竟鄭某也不是幻覺
作者: bautz (The end)   2015-05-30 17:06:00
是有漏洞跟問題 這不只是高牆單一技術問題 沒那麼狹隘
作者: fakes (廢克斯)   2015-05-30 17:07:00
我好像也沒說安全管理沒問題啊...
作者: bautz (The end)   2015-05-30 17:08:00
那就請你闡述一下如何在你的理想中加強安全管理機制
作者: fakes (廢克斯)   2015-05-30 17:08:00
書蠻好看的看了不吃虧的,以上。謝謝指教哦,下線了
作者: bautz (The end)   2015-05-30 17:09:00
你講那麼多最後叫人看書 你是來賣書還是打廣告
作者: fakes (廢克斯)   2015-05-30 17:09:00
推文後才看到您說的加強,真抱歉沒時間回了那您應該也有一套作法說法吧不講說來聽聽嗎?
作者: bautz (The end)   2015-05-30 17:12:00
牆壁周圍就是要有監視器跟規定保全加強巡邏 上課時間進來就來全部要登記管制 不然難道照你說的上課靠學生 小學生有能力可以自我防範?還有校園內老師與行政人員也不能太鬆懈有學生上課要單獨如廁要協助陪同
作者: fakes (廢克斯)   2015-05-30 17:16:00
最後回一下好了,你講的跟現在校園維護安全的方法沒啥兩樣
作者: bautz (The end)   2015-05-30 17:16:00
學生下課家長安親都接走了 何來下課後的漏洞
作者: fakes (廢克斯)   2015-05-30 17:17:00
結果還不是有昨天的事實?我也不是說全部靠學生阿@@""
作者: bautz (The end)   2015-05-30 17:17:00
所以臺灣很多就是有制度執行不力啊 這是臺灣的通病
作者: bautz (The end)   2015-05-30 17:18:00
明明知道閒雜陌生人等要管制 卻還是讓人跑進去
作者: fakes (廢克斯)   2015-05-30 17:18:00
大大您以前下課後學校裡真的不會有混混逗留嗎?
作者: fakes (廢克斯)   2015-05-30 17:19:00
好吧。執行不力、加強巡邏、協助陪同還以為是警察大人的發言勒..
作者: bautz (The end)   2015-05-30 17:21:00
我只是覺得 理想未來不見得不能實現 但無法解決現在的問題
作者: fakes (廢克斯)   2015-05-30 17:22:00
實在沒甚麼新意,看大概也就這樣了吧
作者: bautz (The end)   2015-05-30 17:23:00
如果你的理想可以比加強防範這招更能確實降低昨天發生的事我相信早就已經一堆人支持這樣做了啦
作者: fakes (廢克斯)   2015-05-30 17:24:00
坦白說啦,只是我覺得可以您覺得不行,所以溝通不良
作者: bautz (The end)   2015-05-30 17:24:00
很多事情哪裡需要什麼新意 都嘛是該確實執行的沒做好而已我只是一個人頭 你去問問別人認不認同吧 我們只是正反雙方
作者: fakes (廢克斯)   2015-05-30 17:25:00
我猜你我都無法證明,只希望昨日之事莫再發生
作者: bautz (The end)   2015-05-30 17:25:00
在討論而已
作者: bautz (The end)   2015-05-30 17:32:00
至少我講的具體多了 我看出不來你講的對解決問題幫助在哪裡

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