Re: [問卦] 朋友認為中華民國已經存在不需再獨立

作者: orzmaster (哈榭爾)   2015-04-27 13:13:04
※ 引述《sexonly (QQQ)》之銘言:
: ※ 引述《blackkeyss (Otter)》之銘言:
: : 本阿魯剛剛跟朋友聊到獨立
: : 他說中華民國已經存在,不需要再獨立,需要正名就好
: : 我解釋說
: : 1.開羅宣言不是條約,只是公報所以沒用
: : 2.舊金山和約沒有說要把台澎給誰只說要放棄
: : 3.台北和約中中華民國也承認日本放棄台澎,沒有說要給誰,表示台灣地位處於未定
: : 然而這樣的狀態下中華民國就只是逃到台灣的流亡政府
: : 之後自己就地合法,並且教導當地人幾十年中華民國就是你們的國家...
: : 他就說你用的身分證,你用的憲法,要嘛你就都不要用,不要用了又在否定中華民國
: : 請問是我的觀點有問題
: : 還是我需要如何開導他呢?
: 需要被開導的是你吧 空有學理 無視現實世界的運作
: 你最大的問題就是高估了國際法和公約的效力
: 法律是需要執法單位貫徹才有意義
: 但是地球上並沒有凌駕於國家的存在 國際法或是公約沒有所謂的執法單位
: (所謂的國際組織也只是平行間的合作 非上對下的關係)
: 這類東西只有對強國或是攻擊方有效
: 強國可以說你違反某某國際法或是某某公約 所以我要代替月亮懲罰你
: 暴力一點的就是直接出兵攻擊 柔和些的則是各種制裁
: 但是弱國不能說根據某某公約或國際法 所以你不能打我 不能制裁我
: 更不可能說 「不好意思 你違反了某某條約或是某某國際法 請你離開」
: 現況就是有個自稱「中華民國政府」的組織佔據了台澎金馬
: 生存在這塊土地上的人 現況就是受「中華民國政府」支配
: 拿「中華民國」護照或身分證 繳稅給「中華民國政府」 服從「中華民國政府」法律
: 出事也找「中華民國政府」(你報案不會找什麼台灣國警察局吧)
: 雖然備受打壓 但是在國際上也是以某種奇怪的方式存在
: 具體來說 各國人來跟這塊土地的人往來
: 還是會配合「中華民國政府」的種種政策
: e.g.
: 入境找「中華民國政府」辦簽證
: 貨物進口繳關稅給「中華民國政府」
: 廠商找「中華民國政府」辦理各種許可
: 金融單位配合「中華民國政府」的各式要求
: 當然如果有人獲得了超強的武力 e.g. 跟外星人結盟
: 是可以以這些條約為理由 排除美中的干涉 打爆中華民國
: 可惜現況沒有發生
因為你要主張、行動
加上你要獲得支持以及其他勢力不插手
在一切基礎就必須要名正言順
根據舊金山和約第 10 條 【中國相關權益】
日本放棄,一切有關中國之特別權利與利益,包括源自 1901 年 9 月 7 日簽署於北京之
最後議定書條款、其附件、書簡與文件所衍生之對中國的利益與特權;同時,同意放棄前
述議定書條款、其附件、書簡與文件。
舊金山和平條約賦予了一個台灣地位未定的框架,中國與日本條約廢止始於1901-09-07,
而中華民國與日本間和平條約 第四條
茲承認中國與日本國間在中華民國三十年即公曆一千九百四十一年十二月九日以前所締結
之一切條約、專約及協定,均因戰爭結果而歸無效。
兩個拼起來就是1901-09-07~1941-12-09的中日之間條約全部廢止
中日和約無法單獨存在也無法否定舊金山和約
畢竟內容是在承認舊金山和約條條款內容之後而生的...
所以中日和約並非中華民國擁有台澎地區的主權文件
根據中日和約條款第十條
中華民國僅是將台澎住民"視為"中華民國人而已
而中華民國在聯合國被視為非法集團驅離之後
即便日本國之後廢止中日和約
(中立術語,日本對中日和約提出異議)
中日和約依然存在
而根據舊金山和約第10條
對中國放棄的條約是自1901開始
而中華民國...
‧中華民國是個殘存國家,國土金門、馬祖
 (而且還是與中華人民共和國有所爭執的爭議領土)
‧中華民國政府是流亡政府
‧中華民國流亡政府目前主要根據地位於二戰盟軍軍事占領地台灣與澎湖地區
‧中華民國流亡政府在中國國民黨的經營下,努力協助中華人民共和國併吞台澎
 (是併吞,不是兩岸統一,不要弄錯了)
中華民國勉強來說是國家
但這國家不能存在聯合國
聯合國只有一個China席位
那個席位目前是中華人民共和國擁有
兩個China就抵觸名為聯合國的國際組織
所以中華民國這個China沒有國際名份
而兩個China都不能主張對台灣與澎湖的法理領土主權
既然名不正言不順要併吞、武力侵犯不屬於自己的領土
對China有意見或是想凹天然資源的鄰居們
只好拿這個理由以正義之名圍毆China了
想再次面對八國聯軍嘛?
我認為China成為(被圍毆的)軸心國可能性比較大
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-27 13:16:00
所以現況是超詭異的狀態 不獨 不統 主權獨立 但不是國家中國片面攻佔台灣一定會有極大的反作用力但是台灣貿然片面宣布獨立狀況也好不到哪裡去不用說台灣 有爭議的南海區域 任何國家多佔一個島都超難
作者: Lucroy (盧克羅伊)   2015-04-27 13:20:00
必須要法理主權皆俱到才是正常化國家,這麼複雜還要自慰嗎
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-27 13:20:00
如果當流亡政府看待 不論土地或人民也是空前地巨大
作者: orzmaster (哈榭爾)   2015-04-27 13:21:00
人家海賊王嘛,有世界政府加持過
作者: sexonly (QQQ)   2015-04-27 13:21:00
一般的流亡政府都只有小小的總部吧
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-04-27 13:29:00
葡萄牙也曾流亡到殖民地巴西 還改了國號
作者: Handway (天元突破)   2015-04-27 13:34:00
中華民國就只會騙

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