Re: [問卦] 中國到底被俄羅斯拿走多少土地啊?

作者: fwert2000 (宅男終結者)   2015-04-15 15:59:33
原文吃一吃,專業的來
我覺得大家不必爭歷史上的中國blablabla 或者中華民國建立要驅逐滿人
這一類的無聊話題
首先回答: 璦琿條約中國喪失黑龍江以北、烏蘇里江以東約100萬平方公里
算是單筆條約喪失最大的,再來還有西北塔城界約 中國丟了大概40多萬平方公里
這相當於蒙古國的150多萬平方公里,從清朝來看丟了差不多300萬(現中國1/3)
不過這些地方很多原來都跟中國無關,尤其以漢人來看更是一點屁關係都沒
雖然同屬一個帝國,但是回部、藏部、蒙古部、滿洲等地都有禁令
支人想進去都進不去哩 kerker
滿清以少數統治多數漢人,便賦予很多少數民族一定的自治權來鞏固
這很重要,因為這更牽涉到民國、甚至49後PRC的民族自治權利(這已存在數百年)
滿清意識到要維持版圖的穩定,已經是19世紀中期以後了
尤其太平天國、回亂、新疆大變亂等(包括後來台灣開山撫番)
開始開放大量漢人到帝國其他境內填充
這讓很多漢人不必外移到其他地方
尤其東北三省衝入大量漢人(河北、山東)
這數量多到後來日本移民朝鮮人、還有滿洲國時期的日本開拓團
都遠遠比不上漢人的增加速度,更不用提東北少數民族(少到不行)
因為人口基礎已經在清末時奠定(1931滿州國時,人口2100萬,1945時3500萬)
現在東三省支那人更破億
至於蒙古,清末蒙墾後,一堆支那人走西口
導致跟蒙古牧民、貴族不斷流血衝突
民國時期基本外蒙都是獨立狀態,而走西口大部份也是移民到內蒙
這也奠定支那人的人口優勢 (現在內蒙2000多萬人,支人2000萬以上)
蒙古族約在內蒙300多萬人(還得扣除漢化的、假蒙古族)
蒙古族除了偏遠地區的牧區 也是沒救了
我有個朋友 不過是外婆是蒙古族 其他家族都是漢
但媽媽登記填漢 所以他們家族一堆人都改成蒙古族嚕(享受少民優惠政策)
想當然 他不會蒙古語 親戚跟他以後的小孩也都會填蒙古族
總而言之,東三省、內蒙的支人大多在清末民國初期就已經很多人了
接下來靠的都是自然增長
至於支那人胡說八道自古領土都她媽在扯蛋
像青海省這種地方也是傳統藏地
只有部份是明朝的衛所
現在漢人佔1半以上
寧夏回族自治區也幾乎都是支那人
青海、寧夏的支人什麼時候奠定基礎我不清楚
但.......你要是相信支那人很和平,你可以去吃屎了
西藏情況好一點,只有拉薩有支那人跑去開店做生意數量多一點而已
新疆超慘,史達林建議茅廁東要維持穩定至少要有3成漢人
1949後支那人使用建設兵團(殖民兵團)的武裝組織去移民
現在新疆2000多萬人 支那人就差不多1000萬 也就是一半了
新聞常有新疆維吾爾戰士發動攻擊
你可以把這些衝突想像成19世紀 20世紀前期漢人與少數民族的衝突
遠比這些都更激烈
但不要臉的支那人會說:這些領土自古屬於我
我猜以後很多民族自治區應該都會裁撤掉了
香港殷鑑不遠 越來越多支那人去住
台灣? kerker
大家以為好日子有幾天? 就算和平統一
最後依舊會用人口移民把你洗牌
所以不要相信自古不自古,對支那人強硬到底就對了
就沒聽過支那人對俄羅斯靠北東靠北西的
江澤民還不是在蘇聯解體後馬上簽戡定邊界的條約
列寧還說過要把遠東還給中國哩 kerker
不管從歷史 國際法 中國已經永遠丟掉清朝時期簽約弄丟的
更不用想外蒙古已經是聯合國一員(支那是最早承認外蒙獨立國家之一)
所以對支那人
幹到底就對了
作者: dirubest (奈亞拉托提普)   2015-04-15 16:01:00
兒子愛送爸爸禮物,臭了嗎
作者: kinki999 (QQk(廢文被劣文中))   2015-04-15 16:05:00
蝗蟲政策
作者: LonelyLove (傲然與懦弱)   2015-04-15 16:05:00
對岸支那人是一回事,先把島內支那人幹倒才是優先!
作者: horseface (馬臉)   2015-04-15 16:06:00
台灣要怎麼幹啊?自己只會內鬥,文組又想擋工業
作者: kinders (kind)   2015-04-15 16:08:00
璦琿條約無中央批准,不是正式條約,而且只割黑龍江以北北京條約中國才喪失黑龍江以北、烏蘇里江以東約100萬km2你的史觀嚴重錯誤,有大漢族主義,中國是多民族國家
作者: fwert2000 (宅男終結者)   2015-04-15 16:11:00
那顯然你跟不上現實 多民族國家是唬人的拿中華民族56族意淫其他族就是大漢最佳證明
作者: kinders (kind)   2015-04-15 16:12:00
外東北當然是中國的土地,尼布楚條約確定下來的
作者: fwert2000 (宅男終結者)   2015-04-15 16:13:00
是你個屌 沒住幾個人好意思 那疆藏都是獨立國
作者: kinders (kind)   2015-04-15 16:13:00
你說:"璦琿條約中國喪失黑龍江以北、烏蘇里江以東約100萬km2"
作者: fwert2000 (宅男終結者)   2015-04-15 16:14:00
沒錯 所以日本都沒侵略過中國 因為都有條約簽訂^.<
作者: kinders (kind)   2015-04-15 16:14:00
你要不要跟大眾承認這句話錯誤,避免誤導歷史,好嗎?
作者: kinders (kind)   2015-04-15 16:16:00
請你承認描述錯誤,璦琿條約明明沒有割讓烏蘇里江以東你的歷史老師要哭了。一個犯了歷史錯誤的人,史觀必錯!
作者: fwert2000 (宅男終結者)   2015-04-15 16:18:00
lol 所以清政府割讓更多 璦琿條約是原型 北京專約追加
作者: kinders (kind)   2015-04-15 16:19:00
既然你承認錯誤就好了,璦琿條約只有割讓黑龍江以北
作者: fwert2000 (宅男終結者)   2015-04-15 16:19:00
我不承認送你50元 後來簽定送你150元 我那是原型
作者: fwert2000 (宅男終結者)   2015-04-15 16:20:00
你都烏蘇里江以東共管了 還想意淫?
作者: kinders (kind)   2015-04-15 16:20:00
不具備國際條約的正式效力共管不等於割讓好嗎?
作者: fwert2000 (宅男終結者)   2015-04-15 16:21:00
國際條約就是後來中國通通簽了^.< 馬關條約送很大
作者: kinders (kind)   2015-04-15 16:21:00
就像若北方四島日俄兩國共管的話,就不等於割讓是共享主權
作者: kinders (kind)   2015-04-15 16:23:00
至少璦琿條約並未割烏蘇里江以東,所以你的歷史描述錯誤請承認錯誤!
作者: fwert2000 (宅男終結者)   2015-04-15 16:23:00
我認為形同割讓 懂? 因為後來北京條約就是這樣簽的你不承認支那侵略疆藏這一歷史事實 請你承認錯誤
作者: kinders (kind)   2015-04-15 16:24:00
如果共管形同割讓,那璦琿條約就可直接割讓烏蘇里江以東
作者: fwert2000 (宅男終結者)   2015-04-15 16:24:00
外加俄國遠東自古不屬中國 你先跟俄國道歉我再道歉
作者: kinders (kind)   2015-04-15 16:25:00
而且我再說一次,璦琿條約不是正式條約,不具效力
作者: fwert2000 (宅男終結者)   2015-04-15 16:25:00
舊金山和約 開羅宣言也無效力 懂?
作者: fwert2000 (宅男終結者)   2015-04-15 16:26:00
你國人連英藏的希姆拉協定都裝死不認 還講國際法事實就是你國人沒本事 沒辦法拿槍對俄爹 懂? XD
作者: kinders (kind)   2015-04-15 16:27:00
共管不等於割讓,你必須承認錯誤!中國大陸在1949年早就滅亡淪為黃俄了,這個很多人都知道目前大陸仍是俄屬狀態
作者: fwert2000 (宅男終結者)   2015-04-15 16:28:00
關於那點我承認錯誤 因為大多人只知璦琿條約
作者: kinders (kind)   2015-04-15 16:29:00
中共確實把俄國當老爹,你這點沒說錯,這是中國人的悲哀
作者: fwert2000 (宅男終結者)   2015-04-15 16:29:00
而北京條約就是以那為原型簽的 你講北京條約這沒幾個懂
作者: kinders (kind)   2015-04-15 16:30:00
所以我們要做的是推翻中共暴政,讓大陸民主化讓台灣更安全更好
作者: fwert2000 (宅男終結者)   2015-04-15 16:30:00
當老爹不見得有錯 很識時務 蝗漢更糟 到處叫戰民主化? 疆藏人民公投也算在內?
作者: kinders (kind)   2015-04-15 16:32:00
我都是把中共當作俄國來看待
作者: fwert2000 (宅男終結者)   2015-04-15 16:33:00
你疆藏要穩定 至少得再洗腦60年左右
作者: kinders (kind)   2015-04-15 16:33:00
疆藏應該高度自治,全面直選地區領導人和議會議員目前中共統治最大的問題是專制壓迫少數民族,大漢族主義我認為應該讓西藏的雪山獅子旗回到西藏自治區我贊成法王達賴喇嘛的西藏高度自治的主張就是說外交和國防交給中國中央,內政、司法全部交給西藏
作者: windin (天寒心寒)   2015-04-15 16:37:00
支人 茅廁東 真難聽~~~
作者: kinders (kind)   2015-04-15 16:37:00
中共政權確實應為對西藏新疆的殘暴統治道歉
作者: CORSA (重型爬行獸)   2015-04-15 16:59:00
中共政權根本沒大漢族主義 只有斯大林主義以蘇維埃壓倒一切西藏會出問題也是出在以解放之名逼迫藏族過蘇維埃式的生活不然以藏傳佛教中漢人信徒比例之高 沒受壓迫根本不會想獨立
作者: wmtsung (Tsung)   2015-04-15 17:12:00
中國人就一直避談自己的侵略擴張,卻很愛強調別人對牠們的侵略一個土地面積是人家30倍的國家老是在罵人侵略,真是快笑死人了加上欺善怕惡這個從漢以來的傳統,當年打不贏匈奴時就乖乖送女人去給人家玩,現在會對俄羅斯這種態度一點也不意外
作者: bimmers0 (be it)   2015-04-15 18:01:00
中國自古「遇強則弱,遇弱則強」,美其名愛好和平!

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com