Re: [問卦] 由中捷鋼梁摔落看台灣"施工工安"品質

作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2015-04-12 12:57:06
※ 引述《lorleninmam (勞崙馬)》之銘言:
: 吊裝作業,本來就是超危險的工作,
: 但台灣公司對於作業前的準備,感覺都很馬虎,
: 摔下來都摔下來了,找出其中的缺失遠比善後來的重要!
: 否則永遠都有再發生的機會!
: 以這次中捷鋼梁墜落的事件來說,目前透露出來的瞬息有幾個問題點:
: 1.交通管制為什麼這麼馬虎?
: 媒體一直在說什麼白天晚上施工,根本是假議題,
沒錯這是假議題,
目的是把大家看事件的範圍縮小到"白天晚上施工",
這樣才能把市長林佳龍牽扯進來。
因為如果主打工程施工設計支撐問題(吊掛崩落主因),
打這點只會打到施作單位遠揚以及北捷,從頭到尾都打不到林市長。
遠揚違約在白天吊掛,但是合約上說明必須在半夜。
這在工程上只是小問題,罰個小款(10萬)釘你施作單位照規矩來罷了。
有人受傷死亡是大事,
但對建築商而言,這不是最大的事,
因為吊掛超大物,那個大物成本通常很驚人,一條人命賠償幾百萬完全不能比。
這次掉的是大型鋼樑,不知道成本多少,(加工不多應該不會太高)
由於結構是彎曲的,多少有變形,
不知道是會為了以後捷運的營運安全重造,還是修改直接上?
法理上而言,台中市政府想釘施工單位只能靠合約,
而違約的就只有施工時間白天晚上這點。
媒體鑽這個在打有什麼意義?
第一個可能是,媒體根本不管,
只想敷衍填充一堆沒營養新聞了事(只要能趕快把阿帕濟野放)
第二個可能,這樣可以繼續鑽市政府罰錢的後續消息,
進而帶出市政府團隊推卸責任的風向。
事實上市政府只是監督的角色,能做的有限。(能抹屎的也有限)
所以你可以看到,黨工拼命帶風向:
"都是趕工的錯",
"晚上施工是常識好嗎"
"推卸責任"
"出事跑去韓國玩"
這些和事件主因(設計導致鋼樑重心不穩)毫無關係,但卻能打擊政敵的文字。
: 因為吊車作業本來就應該管制"物體可能掉落的相關區域",
: 不管白天晚上都不應該有人經過該處,
: 現在應該究責的,除了掉落原因外,最嚴重的就是交通管制沒做好
: 2.請問台中市政府、交通部、北捷工程處,是否在吊裝前做好完整的安全評估?
: 依照鋼梁砸下來的區域判斷,哪一段路段施工,該路段四線(還是更多)就應該全封,
: 不要狗屁什麼如果封路會交通大打結的屁話,該封就是該封,
: 而封了以後要怎麼紓解車潮,這是封之前就應該規劃好的!
: 請問這是交通部還是台中市交通局要負責的?
: 有人說鋼梁太早放,有人說螺絲還沒固定,請現場執行單位拿出作業SOP,
: 如果根本沒有SOP而是上工前口頭講講,那就很嚴重啦......
很遺憾,"口頭講講"這件事,在有些公司真的是常態。
實際施工就是要看人,看現場主控人員的工安意識。
有的工安精實到被工人打,有的工安上台唸講稿完事。(後者通常是家族工安)
根據新聞訊息,一開始是有交管的,之後才開放。
意思就是現場人員吊掛設備以為已經穩固,才開放車流。
由於出事主因是工程結構的施作流程設計上就有缺失,
你要把交管歸罪於相信工程師的現場執行人員,個人認為對他們是有點不公平。
就好像火箭因為設計問題升空失敗,
不去罵負責設計的工程師,反而責怪起發射基地台的人員。
(諷刺的是,由於是設計問題,這個case晚上吊掛依同樣流程照樣會出事)
(這樣就沒有倖存者可以視線良好看到鋼構鬆動開車逃開了)
: 3.是否因為議員施壓,而放棄應有的專業堅持?
: 近期聽到,有議員不滿捷運施工導致交通壅塞,要求縮小管制區,
: 若因為如此一方不尊重專業,一方無法堅持專業而造人人命,
: 中間的協商過程,一定要抓出來!
議員的話,板上不是有抓了一個嗎?
: 4.遠揚說,不排除中鋼構當初設計的瑕疵,導致不平衡
: 這樣說有夠白爛,哪有人都要放上去了還沒發現設計有瑕疵?
: 若真的設計有瑕疵,設計者、審核者都應該抓出來!
你這樣說更白爛,如果知道有瑕疵那當然會修改...
就是因為不知道阿!!!!!
這點台中地檢署已經處理,幾位主要設計者已經交保吃上官司了。
: 5.現場領班、現場工程師,公司真的有認真訓練,真的有足夠吊掛專業知識嗎?
: 依小魯在職場的經驗,台灣的長官都認為這沒什麼很簡單,
^^^^^^
哪一職?
: 隨便做的簡單的說明就教你上了,誰管你專業不專業,
: 基本上很多人在做吊掛作業,都沒有真正受過專業訓練,
: 基本上很多都是土法煉鋼,就算有部分人員專業,吊掛作業還是很危險,
吊掛作業範圍可大可小,
你是指吊二十公斤大泡棉塊,還是印度來的四百噸十樓高設備?
如果是前者那真的不必太專業沒關係,
如果是後者,你不夠專業你還真的嚇到不敢靠近...
: 因為可能就隨便拿一條不知道合不合格的吊掛器材,吊上去就對了......
: 有沒有專業一點的人員(ex.大型工程公司職員)可以說明一下這一塊的生態?
小弟不專業亦沒什麼經驗,只待過一些中鋼中油台電廠房而已。
首先,如果你指的吊掛作業是那些要伸出四隻腳,
黃車有類似KATO字樣,並且吊臂有不知名日文字的(吊掛中勿呆在底下)
那我要告訴你,這種規模的都是專業的,超--級專業有穿褲子的。
比較稍微不專業一點點的是那種15噸吊車,(一台卡車上有小吊臂)
這種就比較不嚴謹,容易出事。
其他一些廠內天車吊掛就不多談,那些要去上班才遇得到。
但不管有多專業,有兩件事是不會變的:
1.現場指揮人員,主事者,工頭,以及背後的營建公司,
所營造的工安文化通常才是造成不專業的問題所在。
專業這種事不必多說,看看臺北市中正區重慶南路1段122號住著誰就了解。
2.吊掛專業人員不會100%保證吊掛物不會掉下來。
因為鋼索何時要斷沒人知道,
就算換新的也有可能因為材質問題承受不住而斷掉。
再者,斷的不一定是鋼索,有時是吊勾,有時是吊掛物本身的吊耳,
15噸吊卡的狀況是可能整台一起傾倒~
所以,在馬路邊看到有工程在進行吊掛,
通常吊掛範圍警戒不會設太大圈,但只要有吊東西,請你能離多遠就多遠。
稍微舉個例子:
某營建公司先後幫台電與中油承包工程,
這個營建公司底下有不少好工程師,
但是營建老闆年事已經到了有點番的地步,而且家族紛爭不斷。
底下某長年致力工程已準備退休的老工程師,由於主導的工程進度落後,
被老闆家族成員說壞話,由一個只會收割靠關係的XOFX取代。
然後第一個好幾百噸的吊掛作業平安落幕(因為主要工程組還在,沒全被氣走)
    
主要工程組調離半個月後,
第二個十幾噸但要吊高到十多樓的設備,才離地一層樓就喜從天降了~
  (原因是吊耳斷掉,做太小承受力不夠)
最後這個營建家族,有三個營建牌三個公司名,
一個被法院撤牌,後兩個先後倒閉...
(先是台電設備試營運爆炸,被韓國人扣款,後是中油設備問題過多)
至於那個家族的XOFXXX,
因為先後搞出一堆被罰款的事情,公司倒閉前受不了壓力半途就辭職逃走了。
看完這個例子後,咱們繼續陪黨工鑽白天晚上施工的問題吧~
作者: halusai ( )   2015-04-12 12:58:00
而且還是大包商找小包商做的工程 要打擊+LN 哎~~~
作者: lainhoter   2015-04-12 13:00:00
所以現在是龍粉推給柯p就對了
作者: swift9112 (子規)   2015-04-12 13:01:00
最後如何 檢調說了才算 現在吵一吵而已
作者: halusai ( )   2015-04-12 13:02:00
不然就重新簽約呀 現在加龍爽不就KMT給老胡鋪的 怪誰XDD本來胡12年沒政績 給他鋪個捷運剪採多贊呀 結果沒選上XDD
作者: Axis999 (叭叭啦叭~叭)   2015-04-12 13:12:00
推 好文章
作者: adm123 (Administrator)   2015-04-12 13:16:00
push
作者: sali921 (千百年後誰還記得誰)   2015-04-12 13:17:00
媒體純粹看不爽林邀那提前兩年完工的功罷了
作者: Axis999 (叭叭啦叭~叭)   2015-04-12 13:38:00
再推 果然好文章常常沒人看

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