Re: [爆卦] 石門水庫下雨啦

作者: mainsa (科科)   2015-03-23 17:03:32
※ 引述《ctrl (大覺者)》之銘言:
: : → davidkill: 每次都不趁水位低時清淤泥…那個政客都是智障 03/23 15:04
: 歹勢davidkill...我不是針對你 我是說在座的各位都______
: 阿沒有啦開玩笑^.^
: 只是最近看到FB上一堆人都在問「為何不在旱季清淤泥」的問題
: 好像趁水庫乾的時候把怪手開進去挖是很合理的清淤方式?
: 甚至還有人建議慈濟發動師兄姐清淤泥???
: 事實上完全不是大家直覺想的這個樣子
: 清淤是在水多的時候才比較好執行的一項工作
: 例如滿水位情況下的「洩洪」 平時的「抽泥」船抽淤泥
: 請注意是用「抽」的 不是用「挖」的!!!
: 假如你動員大量人力機械下去挖
: 像今天這樣突然雨來了 你整群人和機器一下子撤不走會通通泡在水裡
: 另外水庫底雖然見底了你別以為就是乾的 實際上是泥沼狀態
: 你在陸地上想像的那些工作機具和人力一下去 馬上陷入泥沼之中
: 完全無法發揮應有的戰力!
: 真正清淤是這樣子的
: 抗淤大作戰(上)https://www.youtube.com/watch?v=1hSq71yz97E
: 抗淤大作戰(下)https://www.youtube.com/watch?v=xFWDK0Tqb1I
: 請注意雖然這部片拍的清淤是在枯水期執行 但水庫仍然是很有水的
: (不然潛水夫是要怎樣潛水到七八十公尺深XD)
: 像現在這樣見底反而很難做
: 另外最近報導的「防淤通道」等設計也是需要水的
: 簡單講不是用流的就是用抽的 絕對不是用挖的!
: 最後...清出來的淤泥要放哪?清出來的淤泥要放哪?清出來的淤泥要放哪?
: 因為很重要所以說三次!
: 我想這部分可能才是慈濟可以參與的工作...
: 慈濟在全台獵了這麼多地捐一點出來讓政府放廢土做功德我想不過分吧?
: 上千億資產捐個100億出來協助政府清淤也沒問題吧?
: 至於叫師兄姊出來挖......你是想讓這些師兄姊都變成老病殘嗎>.<"
: 就別鬧了吧XD
其實台灣的地質條件不適合建水庫 你建水庫就是等著他淤滿而已
甚至和有沒有水土保持的關係也不大
就算你水土保持做的天殺的好 一場大雨來一樣把該沖的都沖下來
做什麼清淤也只是杯水車薪而已
你辛辛苦苦的清 比如說曾文水庫好了 剛好前面有人PO新聞
曾文水庫原設計總庫容為7.4億立方公尺,有效庫容為4.7億立方公尺,淤積率約37%
現在被淤積2.7億立方公尺那麼多
結果台南市政府從99年以來辛辛苦苦的清 清了六百多萬立方公尺
該建的幫助排淤的設備都建完一年也只能排一百六十萬立方公尺而已
但是光一個莫拉克颱風 就一個 一次性的淤積了九千多萬立方公尺
等於一次大颱風就能幹掉你超過五十年的清淤量
簡單換算成%數來比較
目前淤積了37% 台南市政府花五年清了0.8% 以後一年可以自體清掉0.2%
但是一個大颱風可以直接灌12%進去你的水庫
說起來 做這些事幾乎是毫無效果 但這本來就不是人力有辦法辦到的事
回頭說說為什麼台灣的地質環境不適合建水庫
因為台灣至今還是全世界造山運動最快的地區之一
然後造山運動劇烈 代表的是斷層多 地層破裂面多 附加效果是地震也會很多
然後因為地理位置的關係 所以台灣氣候條件造成台灣侵蝕作用的速率是世界最快
比如說台灣陸地面積只占全世界萬分之二 但是沉積物輸出量卻佔世界百分之二
也就是說台灣侵蝕的速率是全世界平均的一百倍 這樣講可能還難以了解
有人拿中央山脈山頂的岩石做過研究
然後發現這裡的岩石曾經處在至少一萬公尺深的環境
也就是說三千多公尺高的中央山脈至少被侵蝕掉一萬公尺
大概可以想像成台灣全部的山剷平再乘三倍 就是台灣曾經被侵蝕掉的量
你山拚命的長高 然後地層破碎加上地震把它震鬆
然後又一堆颱風一直來 瘋狂下大雨把沉積物都沖下來
這和你有沒有做水土保持 有沒有做清淤都沒有關係
台灣該死的就是會一直山崩土石流 就算好幾年沒崩沒流也只是積在山上
過幾年來個大的颱風例如莫拉克 就又一次全部沖下來還你了
在這種情況下 人類說真的做什麼都沒有屁用
所以我才說台灣不適合建水庫
不過該死的沒水庫我們就沒水用啊 那該怎麼辦?
我只能說 台灣根本鬼島 不適合住人啊 尤其還住那麼多人 只好等死了
作者: pilgrimangus (pilgrim)   2015-03-23 17:04:00
要解決用水問題 還是只能多蓋水庫 又是人與天爭了
作者: kuninaka   2015-03-23 17:05:00
那個研究有資料嗎?
作者: Golbeza (Golbeza)   2015-03-23 17:05:00
要怎麼回到現實面討論呢?
作者: Alvis1984 (^_^)   2015-03-23 17:05:00
還是得清,總不是眼睜睜看著淤滿吧
作者: oneladyowner (千年傳統 全新感受)   2015-03-23 17:06:00
海水淡化也是個方法,但是成本...........
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2015-03-23 17:07:00
結論 XDDDDDD
作者: loxjjgu (ゼノ)   2015-03-23 17:07:00
總說一句,人太多了
作者: LaHu (光與影的交錯)   2015-03-23 17:07:00
怪怪的 -10000到3000 怎麼推論少掉10000的
作者: Timcanpy (道法自然)   2015-03-23 17:07:00
看來真的不能住人了…能移民的就走吧
作者: Brokenice (Marco)   2015-03-23 17:07:00
莫名的跟著你走…
作者: avgirl (~單身純情Big肥宅!!!~)   2015-03-23 17:08:00
海水淡化廠GOGOGO
作者: feliz5566 (快樂56)   2015-03-23 17:08:00
拋棄式水庫 淤了就再蓋新的
作者: dreamnook (亞龍)   2015-03-23 17:08:00
某個段子:台灣呀 颱風多 地震多 不是神馬人住的地方 XD
作者: akway (生活就是要快樂)   2015-03-23 17:08:00
台灣地質很年輕 嘉南平原就是千百萬年土石流下來結果
作者: LaHu (光與影的交錯)   2015-03-23 17:08:00
不是應該推論造山運動理論值高度減掉3000 才是被吃掉的嗎?
作者: kenro   2015-03-23 17:08:00
海淡廠和再生廠都是可以大力推動的方向
作者: godbar (匈奴)   2015-03-23 17:09:00
所以鬼島真的不適合住人阿
作者: wjes30325 (台灣的小朋友很棒)   2015-03-23 17:09:00
果然鬼島XD
作者: vie1118   2015-03-23 17:10:00
太多人
作者: jinmin88 (晝伏夜出)   2015-03-23 17:10:00
塊陶阿
作者: akway (生活就是要快樂)   2015-03-23 17:11:00
以前台南赤嵌樓附近就是港口 北港也是 妳看淤積有多快...
作者: apple777 (apple777)   2015-03-23 17:11:00
有水庫總比沒有好 水土保持本來就要天殺的好
作者: RaphaelJr (天主教傳教士)   2015-03-23 17:11:00
對嘛 對嘛 這種地方跟大陸一樣 不適合人住的
作者: akway (生活就是要快樂)   2015-03-23 17:12:00
台北盆地以前還是湖 台灣地質變化很快阿....
作者: apple777 (apple777)   2015-03-23 17:12:00
大自然淤積當然沒辦法避免 但總要解決用水問題
作者: golden90038 (Golden90038)   2015-03-23 17:12:00
你讓我回想到以前讀書老師也是這樣教過
作者: hosen (didi)   2015-03-23 17:13:00
水庫本來就是有"壽命"的,就跟機器會老會壞,要換掉是同樣就像永動機一樣是不存在一種可以建了就可一直用的工程
作者: pilgrimangus (pilgrim)   2015-03-23 17:14:00
水土保持重要 但是台灣水庫最大的問題還是921之後
作者: david75610   2015-03-23 17:15:00
沒錯,這種高山島人卻太多
作者: pilgrimangus (pilgrim)   2015-03-23 17:15:00
地質改變 再遇上超量降雨 整個淤積量就直線上升
作者: tjf   2015-03-23 17:15:00
內行的,每年三四月都要看一堆外行鄉民在那邊講清淤。
作者: gg123sf (Pan)   2015-03-23 17:16:00
結論QAQ
作者: QCANCER (琉璃螃蟹)   2015-03-23 17:16:00
這篇是事實
作者: reil (REIL)   2015-03-23 17:16:00
收集雨水
作者: free120 (傑)   2015-03-23 17:16:00
原來我不是人,現在才知道
作者: lohas723   2015-03-23 17:16:00
傻傻的 等淤積滿的 持妓又買來變更
作者: ZzERICzZ (艾瑞克是我)   2015-03-23 17:16:00
推 這篇跟我之前PO的是同一概念#1KpSXZmv
作者: WilliamWill (威廉威爾)   2015-03-23 17:17:00
你先搬出台灣吧,你不救台灣誰救?
作者: getbacker (工作十年了啊.......)   2015-03-23 17:17:00
台灣的適當人口量是八百萬人……
作者: tank44444 (tank)   2015-03-23 17:17:00
所以大家還是死一死吧
作者: hinajian (☆小雛☆)   2015-03-23 17:18:00
都是美國人亂教我們蓋水庫
作者: luppo (luppo)   2015-03-23 17:18:00
不蓋水庫死更快
作者: chen1765 (~奇男子~)   2015-03-23 17:18:00
最好是和有沒有做 水土保持 沒有關係 不懂就別亂X....
作者: twdvdr (風中的一粒沙)   2015-03-23 17:18:00
桃園本來有個計畫要把一些大埤塘挖通儲水 航空城一炒埤塘
作者: turbomons (Τ/taʊ/)   2015-03-23 17:19:00
打房文
作者: hinajian (☆小雛☆)   2015-03-23 17:19:00
日本人比較懂 屏東伏流水地下水庫從來就沒事http://www.newsmarket.com.tw/blog/63233/
作者: twdvdr (風中的一粒沙)   2015-03-23 17:19:00
就被拿來填平炒地皮了
作者: Yelnats28 (live)   2015-03-23 17:19:00
感謝分享
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2015-03-23 17:20:00
...推論有點怪 如果一萬深度都是被沖走 那玉山本來多高?
作者: turbomons (Τ/taʊ/)   2015-03-23 17:20:00
這樣算起來不用三個大颱風 曾文就滿出來了
作者: linwukin   2015-03-23 17:20:00
先人來台灣開墾根本就是錯的
作者: hinajian (☆小雛☆)   2015-03-23 17:20:00
人類生在地球上本來就是錯的
作者: park98991 (猛鬍帕克)   2015-03-23 17:21:00
山上亂開發導致的 而山上地質是從深處擠壓上來的
作者: Puye (PUYE)   2015-03-23 17:21:00
伏流水地下水庫 地質地形都會有影響吧 應該不能都套用
作者: arsian (arsian)   2015-03-23 17:21:00
好消息是台灣國土面積會越來越大
作者: pilgrimangus (pilgrim)   2015-03-23 17:22:00
921地震真的影響深遠 看敢不敢一次痛 作一次排沙吧
作者: udm   2015-03-23 17:22:00
臺灣不能蓋離河水庫嗎?就是只等水清徹時,才放導引閥把水引
作者: redjelly (雷得捷里)   2015-03-23 17:22:00
事實,的確不適合住這麼多人
作者: Puye (PUYE)   2015-03-23 17:22:00
弱弱的問一個 淤泥不能直接到出海口 填海嗎? 本來的去處
作者: udm   2015-03-23 17:23:00
到水庫內存放~~~~
作者: Puye (PUYE)   2015-03-23 17:23:00
如果沒建水庫 河流原本的出口
作者: wanghong (pp)   2015-03-23 17:23:00
就只能越蓋越高啦...
作者: vaude (濃睡不消殘酒)   2015-03-23 17:24:00
哪來造山最快...從沒聽過多哪座山 倒是鬼島快沉了
作者: menb (▏▍▏▍▍▏▋▍▏▏▋)   2015-03-23 17:24:00
都說是淤泥了 要怎麼送到出海口?
作者: victor33   2015-03-23 17:24:00
結論太廢
作者: vergilmir (.)   2015-03-23 17:25:00
台灣的人口密度...喝呵
作者: Puye (PUYE)   2015-03-23 17:26:00
我看那影片 他說淤泥沒有地方處理 不能直接運到海口嗎?
作者: ZzERICzZ (艾瑞克是我)   2015-03-23 17:26:00
真的是提到專業話題就知道誰沒做功課欸XDDD
作者: hinajian (☆小雛☆)   2015-03-23 17:27:00
日月潭就是離槽水庫啊
作者: Cll7do9k (CZ)   2015-03-23 17:27:00
快走吧你
作者: ZzERICzZ (艾瑞克是我)   2015-03-23 17:27:00
可以運啊 只是不便宜,而且運再多也比不上堆的速度
作者: Tenging (菜鳥)   2015-03-23 17:28:00
人口太多
作者: a8330028 (比旺角還旺)   2015-03-23 17:28:00
等淤滿了 可以蓋房子嗎
作者: ritt (rit)   2015-03-23 17:29:00
確實是如此 現今氣候變化更ㄐㄧㄚ
作者: pilgrimangus (pilgrim)   2015-03-23 17:30:00
石門水庫又上升了 20.07>20.13
作者: BlueGlad (讓自己每天變的更好)   2015-03-23 17:33:00
噓你結論 沙漠高原都有住人了
作者: rockocean (大膽刁民)   2015-03-23 17:33:00
玉山曾經超過一萬公尺高? 那比聖母峰還威
作者: muskox (讚)   2015-03-23 17:35:00
水土保持沒用? 翡翠水庫和石門水庫的差別你要不要看看?
作者: davidcute90 (小雜碎)   2015-03-23 17:36:00
終於看到專業的了,一堆文組把清淤看的很簡單
作者: CrackedVoice (做條下輩子狗吧!)   2015-03-23 17:36:00
也不見得啦,沒那些山老鼠有的沒的,也許不會積多
作者: YHN0987 (YHN)   2015-03-23 17:37:00
問一下,曾文水庫是嘉義縣大埔鄉,真的是台南市政府清的??
作者: pilgrimangus (pilgrim)   2015-03-23 17:39:00
水庫主管單位是水利署 看各單位怎麼配合 國軍也有
作者: fallen1 (猴光普照)   2015-03-23 17:41:00
結論根本垃圾
作者: YHN0987 (YHN)   2015-03-23 17:43:00
那也應該講主管的水利署,怎麼會講台南市政府???
作者: tokyo730714 (....................)   2015-03-23 17:46:00
台灣理組只會講不可能 辦不到 然後翹腳笑國外是盤子投入n億去發展他們口中辦不到的事
作者: DVE (看得神,就得真理)   2015-03-23 17:47:00
「玉山山脈以往在版塊擠壓下曾高達一萬公尺,後來由於擠壓太太劇烈而出現斷裂,位於上方的部份向西邊滑動,成為現在的阿里山山脈」 by wiki。
作者: tokyo730714 (....................)   2015-03-23 17:50:00
這就是鬼島爲何永遠只能代工花錢也不一定有收獲 研個屁發 我乖乖當代工王就好
作者: brightyellow (野貓)   2015-03-23 17:52:00
台灣水保全球前三喔, 再差都有前五, 說清淤辦不到絕對不是妄自菲薄
作者: hinajian (☆小雛☆)   2015-03-23 17:54:00
理組通常是想做但是管院(文組)的老闆說這個不賺我們別作
作者: brightyellow (野貓)   2015-03-23 17:55:00
清得比淤得快是工程面和經濟面上不可行
作者: oidkk (嘖嘖)   2015-03-23 17:56:00
推一個
作者: brightyellow (野貓)   2015-03-23 17:58:00
而且大家都說水土保持要做好, 可是大部份人都不知道什麼叫做得好, 也不知道就算做好了水庫一樣會淤,水一樣會缺。山老鼠只是一小部份, 清境農場也貢獻了很多沖蝕量,深山原始林的崩塌比例也比做好排水的農地多

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