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作者: lamda (鋼琴加吉他) 看板: PublicIssue
標題: [分享]20150110政晶限時批專訪王可富逐字稿
時間: Sat Jan 10 18:15:04 2015
from：https://www.youtube.com/watch?v=jCRY6b1rLHE
晶－李晶玉，彭－彭文正，王－王可富，鍾－鍾小平
蔡－蔡玉真，歐－歐崇敬，明－陳明玉，陳－陳亭妃
僅部分節錄王可富與討論國民黨黨黨產部分：
晶：高鐵的財務問題，台聯提出了一個解決方案，
就是由國民黨的黨產來支付不就得了嗎？
那麼台聯所提出來的黨產有多少呢？
國民黨的兩千億黨產這個數字是哪裡來的？
其實是來自於馬鶴凌的法律顧問，他是律師王可富
他不滿為了國民黨產籍老兵退輔金問題，三度求見馬英九遭拒
所以他指控馬英九等十三名國民黨高層，涉嫌背信，以及侵佔黨產兩千億元，
王可富怒批：馬英九是黨產無故短少的始作俑者，
他說，他身為黨齡56年的資深黨員，多年繳納的黨費即為黨產的一部分，
89年間，黨產仍然有將近兩千億元，到了95年，就只剩下270億，
短少原因不明，國民黨將老百姓的財產拿去變成黨產是不對的，
他認為應該要還給老百姓，那麼他告的有哪些人呢？
這裡有個一覽表喔，除了連戰馬英九之外，接下來蕭萬長、蔣仲苓、吳伯雄、
林澄枝、江丙坤、關中、林益世、章仁香、林豐正、詹春柏以及林德瑞。
好，其實在講到國民黨黨產這個部分，朱立倫即將要做國民黨的黨主席了
他也有心說要來處理黨產，但是改革是玩真的還是玩假的？
因為在這個時候，國民黨團又封殺了黨產條例，
民進黨立委葉宜津提出不當黨產條例處理草案，
結果在立法院院會處理報告事項時，就又遭到黨團封殺擋下，退回程序委員會了，
為什麼呢？費鴻泰的回應只是說，因為這個提案泰有針對性，所以暫時不討論。
彭：這裡面有兩個問題， 一個問題是王可富王律師說的，
他認為國民黨的黨產被洗掉了，已經不見了，
他認為初估有兩千億，那另外的是剩下的要怎麼處理？
我們先來看，為什麼被A掉了兩千億
為什麼是一個56年資深黨齡的國民黨員做這樣控訴？王律師？
王： 因為眾所周知，馬英九的國民黨，他是，
不客氣講的話呢，這些黨產從哪來的？
據我了解，這個是掠奪台灣人民的財產，變成黨產。
因為在當時阿，我來的很早，我大概在6.70年前，就到了台灣，
在台灣的時候，他這個國民黨的軍隊，就要有一個分條，把那個土地一分，
把房屋一分，就變成政府的，政府的財產就變成黨產
這是黨產來的一部分，還有一部分是我們交黨費的。
所以我覺得是經過很多年的考慮，我以這個資深黨員的身分，提出告訴。
為什麼呢？
(為什麼是兩千億這個錢？）
這個兩千億是根據這個國民黨的大掌櫃劉泰英講出來的，
他說在李登輝做總統的時候，黨產有兩千億，
之後這個朱立倫市長他說變成一千億，
到最後呢，剛才這個我們主持人講的很對，
就變成270億了，那現在變戲法嘛！把這個錢變掉了，變沒有了。
(跑哪去了呢？)
因為我們這個黨員阿，用通俗話來講，就等於說一個公司的一個股東，
你這個黨主席等於是董事長，那你至少要讓我們股東知道，你這個錢到哪去了？
錢從哪裡來的，你也應該講出來，因為假如站在一個執政黨的立場的話，
他應該告訴我們老百姓，你這個錢到底從哪裡來的？
怎麼忽然變成兩千億，別的黨怎麼會一塊錢都沒有呢？還是靠黨費來的？
(為了這個事，你三次求見馬英九總統？)
那是有其他的原因，第一個原因在什麼地方呢？恐怕很多人不知道，
我趁這個機會謝謝主持人，公開一下，我不是台灣人，
我不像馬英九不要臉的說我是台灣人，台灣人我死了也變成台灣鬼，
這是眾所周知的事實，按照法律規定這不需要舉證的。
大家都知道，他曾經講過這個話，
可是事實上65年前，台灣人在路上，15、16歲被拉伕拉到大陸，
所謂的打共匪，一萬五千名被打死，五千名結果被俘擄，
俘虜以後有一部分還送到朝鮮，變成中共的解放軍，
然後有兩千多名因為我們兩岸通了以後就回來，
回來以後他懷疑有一部分的人是共諜，
在我這個位置我一塊錢都不要，也要幫他們提出義務辯護，
然後幫他們澄清說他們不是共產黨，他是被迫俘虜，這第一點。
然後其中呢，目前還有2.300人還存在，還在台灣，
這些真正的是台灣人，他們是原住民、是客家人、是真正的閩南人。
台灣話我還懂，但他們都不會講台灣話了，都是講莫名其妙的話
這些老人家很可憐，最重要的是什麼？四十年的軍餉都沒有拿到
戰士授田證也沒有， 我為他去討，還有最可憐的是什麼？
現在有七八個人流落街頭撿破爛。
所以我們台灣同胞，尤其台灣這些所謂自命為台灣人的民進黨朋友。
我也認得，因為呂秀蓮是我的學生，我在台大教過他，她應該站出來
為台灣人講話，我都為台灣人講話，我三度去找馬英九，我說這些台灣人
假定他是你的父母，你的兒子，你做何感想？
被拉伕拉到前線，你也沒給他生活軍訓教育，就把他送到大陸去，
結果一下就被打死了，很可憐，到今天為止，我打官司打了20幾年，我經常打輸，
他說他不是軍人，所以不應該有軍人的待遇
笑話了，拿著槍到前線還不能算軍人？
現在很多軍人根本沒有到過前線也沒有打過仗，坐在冷氣房裡面吹冷氣暖氣
像這樣的人結果是軍人，所以我為他們不平。
(晶：你跟馬鶴凌先生有一定的交情，為什麼馬總統不見你呢？)
老實講，當然我做律師有一些話屬於業務秘密不能講，
但是呢，我幫助他(馬英九)老實講是非常大的，
像馬英九也叫我uncle，因為我的身分就在這個地方，我88歲了，
救過他，救過他以後，他不但不感激，私人我也不需要他感激就是，
不過在公開立場，至少我為了老兵求見你求見了三次，他理都不理，
現在看頂新的案子，大家都知道了
（一年就見了四次了，吃過四次飯是不是）
而且還派專人跟他去拜年，像我一個老人家，沒有向我拜年，
所以這個是，這種人忘恩負義。我們要誠意誠信的來治國，
像這樣忘恩負義、不孝順的人，即使再有學問、再有地位，也是壞蛋。
因此呢，我基於種種的原因，我覺得這個黨產應該拿出來幫助那些窮苦的人，
所以在2008年他選總統的時候，我是中央教會的法律顧問，
就是軍事化的軍事教育，在林口，帶到那邊去
這我有錄音錄影帶，他當著我的面說，我當選總統以後，
我拿500億出來幫助原住民改善生活，100億出來給原住民青年人做創業基金，
到現在為止快七年多了，一塊錢也沒有拿出來，
所以很多原住民朋友就懷疑我說王可富你大概是幫助馬英九來騙我們，
使我對原住民不好解釋，因為原住民我幫他拉到三十萬票。
不但一塊錢沒有，我還出錢出力，因為我是他爸爸的好朋友。
他爸爸老早就告訴我他要競選主席，我有書信為證。
另外呢，他爸爸在他競選總統也特別跟我講，他說博士你在台灣很熟，
因為我在台灣教過九個大學，在臺灣教過九個大學的教授，
我的學生多的不得了，法院院長、檢察長、警察局長一大堆，
我就利用我自己私人的關係幫他拉票，他到今天為止是這樣的一個態度，
他說他是台灣人結果沒有幫助台灣人，所以我到今天為止要出來打抱不平。
(晶：那你為什麼要告連戰呢？還有吳伯雄、江丙坤？)
這有原因，因為他們當初也是主席，或者副主席，他經手黨產。
(彭：那為什麼沒有告李登輝呢？)
對，你問的很好，因為我做律師很多年，48年了，這個有的時候是...
你既然問了我就講出來，這是法律上的一個技巧。
(彭：喔訴訟的策略，我聽懂了)
將來我要叫他做證，做證做得不對的時候，我追加他做為被告。
(彭：果然是教過九個大學法律系的教授)
(歐：所以金溥聰也是這樣？你不告金溥聰也是這個原因？)
蔡：我補充一下，不告李登輝，這個我們要從一個案子開始講起，就是帝寶
這期今周刊上面就寫，國民黨這800億的黨產幾乎都是不當得利。
(彭：他的標題是全是)
那這裡頭有多少不當得利？這90億就是帝寶，帝寶大家都說連戰去買帝寶
很多人也說你要去問李登輝阿，欸，為什麼要問李登輝？
當時處理這塊地的秘書長是連戰耶！可是你在連戰任內賣的，
後面包括說劉泰英很多人有處理到國民黨中央黨部、中廣。
那中廣，剛好雜誌上面還提到說，有一個交通部的函，
他告訴你中廣這塊地百分之兩百就是接收日產，包括國民黨中央黨部大樓也是，
所以中央黨部現在馬英九告張榮發背信，
是因為他賣中央黨部給張榮發合約是24億，然後付了23億，有一億沒有付，
那已經付掉的也叫不當得利。
那時候很多人就跟馬英九講說你賣了中央黨部，可不可以把這筆錢拿來做一些
像青年或弱勢等公益活動，結果請問你有沒有？
所以我不曉得王博士你是不是也認為說這個也叫不當得利？
就是被國民黨處分掉的。
另外我覺得最可惡的是，兩千億這個數字一點都不誇張，
我一直在講馬英九有一個很大的也一定會出事的案子就是國發院，
我今天特別把國發院原始地主的檔案資料都帶來，
這個資料室民國45年的資料，這是地主的申請書。
原先地主最早這個叫葉周昭志，他寫一個申請書給國民黨說，
你說你要給我租木柵國發院這個土地，就是原來那個地主
(彭：對，所以我才租給你，結果我租給你以後，你就想把他給...)
可是我租給你，你都沒有來辦租約，這一份申請書是你都沒有來跟我簽約喔，
接下來他又給國民黨的秘書處說，你說你要跟我簽約要跟我租都沒有付錢，
最後他所有的文件資料完整的非常清楚，都是原始的稿子，我拿的是copy本，
(彭：那不是跟古時候的響馬打家劫舍一樣)
後來呢他把葉家的地呢，他直接付了3443元，國民黨說我給你3443元這個我要了，
這個就是現在的國發院，就是他賣給元利建設，
賣給這次江蕙這個演唱會獨家贊助，全聯的元利建設林敏雄43億，
就是花3443塊從葉家A來。
可是葉家寫存證信函是告訴國民黨說這三千多塊我沒有收喔，
你交給木柵公所的鄉長，我沒有收，
從民國45年到現在，葉家都沒去收這三千多塊。
(晶：結果搞半天那個錢是鄉長拿的阿！彭：給付不存在）
對，那所以呢，從當年的三千多塊到現在，這塊地43億，被馬英九賣掉了。
人家現在價值3.400億，就是馬英九。
陳：但是玉真姐，國民黨可能會說，我還有要付3443塊給他，
欸剛王律師是說他是直接拿封條貼了，這就是我的，然後就這樣子變成黨產耶，
所以其實連朱立倫都說他也不知道黨產到底在哪裡有多少，
那我們都要問說，吳敦義當時就弄了特別黨產報告說這個沒有不當黨產，
他做了定義，剛剛王律師自己是56年資深黨員，
他自己說從89年黨產是有將近兩千億，到95年就只有剩下270億喔，
這當中瞬間的消失是誰弄走的？所以他才告了這麼多人，
從這樣就很清楚說，為什麼國民黨一直不敢處理政黨法，
一直不敢處理所謂不當黨產。
(在上星期又擋了一次)
但是不只一次，我讓大家看一下，
這是歷次程序委員會國民黨杯葛黨產條例的次數總共276次。