作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-09-30 07:24:52※ 引述《OPOPPOP (木蘭香遮不住傷)》之銘言：
: 推 Romeo5566: 可是中國留學生很多嘴巴很硬 09/30 07:13
有些不是嘴巴硬，是不知道 自由 的感覺是啥。
就好像軍校的學生被人格再造後，也覺得過那種不自由的生活很習慣沒啥不好一樣。
我有認識一個中國PhD，跟他討論過民主&自由的相關議題。
他：我真不懂台灣人為什麼那麼堅持民主，民主有帶給台灣什麼好處嗎？
我：其實最嚴格的說起來，台灣人最想要的不是啥民主，而是自由。
但要享受這種自由，就必須要有民主制度。
他：但是大陸那麼大，不可能像台灣那樣什麼東西都讓媒體亂講啊，
一件事情就算是捏造的，在大陸這種很多人根本沒讀書的地方，
傳一傳都變得像真的一樣
我：台灣人也都懂啊，所以很多台灣人也管不著大陸怎麼做，不要弄到台灣就好。
他：可是一黨專政才有效率啊，這幾年大陸經濟蓬勃發展，台灣因為政治問題原地打轉。
如果台灣給大陸領導，必然可以達到另一個高度。
我：你講的是經濟面。但台灣人不窮啊。
也許台灣人大多數稱不上富有，但三餐不繼的絕對是少數中的少數。
這種時候，自由遠比多那些錢來得有意義多了。
他：其實你所謂的自由，只要習慣大陸的環境，就算沒有你也不會覺得有什麼變化
我：我想可能是吧 ㄎㄎ(@#@#@#@#@#@#@#@#@#@#@#@#@#@#)
作者:
saladim (殺拉頂)
2014-09-30 07:26:00很多人沒有知識 那要去普及教育阿 哪是像狗一樣關起來
作者:
Asce (Excalibur)
2014-09-30 07:26:00沒差啦，民主也好獨裁也罷，就是不想給妳中國人統治
作者:
vkw0450 (小赤)
2014-09-30 07:27:00台灣三餐不濟的人正在極速攀升
作者:
xrdx (rd)
2014-09-30 07:27:00翻譯：只要習慣沒有自由就好了
作者:
antyo (不是螞蟻)
2014-09-30 07:27:00但是他們的貧富差距卻源自於不民主
作者:
PKboy (Q我名片)
2014-09-30 07:28:00這幾年大陸經濟蓬勃發展，完全就是因為以前太廢而已
作者:
xelnaga (Xel'Naga)
2014-09-30 07:28:00光一堆網站要VPN就很賭爛了
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2014-09-30 07:28:00其實一直把台灣目前的作為(EX媒體環境)將 民主 劃上等號
作者:
Jason0813 (今年結婚搶紅包的人太多)
2014-09-30 07:28:00一黨專政有效率，完全執政kmt的政績夠打臉了
作者: scott032 (yoyoyo) 2014-09-30 07:28:00
中國追求自由的人也是有啦 只是新聞看不到而已
作者:
ijsfkira (ijsfkira)
2014-09-30 07:29:00他們忙著賺錢和為自己生活打拼阿 留學生到美國後 基本上
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2014-09-30 07:29:00追求民主的正當性
作者:
Jason0813 (今年結婚搶紅包的人太多)
2014-09-30 07:29:00剛好前後kmt就可以證明一黨專政多吃領導人才幹
這位大陸PHD怎麼說出來的話怎麼跟養生館大陸妹的一樣
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2014-09-30 07:30:00另 中國政府透過民主產生 國家戰力誰說會比現在弱
反正中國那邊的想法是沒西方化都強起來表示不用學西方但他們沒想到的是他們其實靠的是人口跟市場紅利
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2014-09-30 07:32:00以中國人口紅利 讓勝文主政(世襲非鬥上去 因為他沒那能力)
作者:
douge (樹大便是美)
2014-09-30 07:33:00中國跑來說台灣三餐不濟的人很多? 揉揉眼睛在國民黨只會炒房跟買軍功教票下 的確一堆人很慘
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2014-09-30 07:34:00照樣有搞頭 怎麼一直會腦殘者認為極權統治國家方能興盛
作者:
douge (樹大便是美)
2014-09-30 07:34:00但是中國人跑來說台灣有人沒飯吃 lolAre you kidding me?
多去養生館跟大陸籍按摩師 就知道他們洗腦教育多成功
作者:
Asce (Excalibur)
2014-09-30 07:36:00中國對臺灣的心態就是個侵略者，哪怕他再民主自由
作者:
douge (樹大便是美)
2014-09-30 07:36:00就一群豬阿 沒有金盾 長城 共產黨就活不下去的種族
作者: icps (虹月) 2014-09-30 07:36:00
你就跳針回答他就好 不同國 你爽就好
你跟中國人跳針沒用啦 我上次也跟北大碩士聊天 講到生氣
作者:
tgb5566 (凌谿)
2014-09-30 07:37:00那是金錢的流向 趨勢 阿共跟經濟起飛沒絕對關係
作者:
douge (樹大便是美)
2014-09-30 07:37:00有些人種就是天生比中國人優越 習慣就好
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2014-09-30 07:38:00就像腦殘國中生在比哪個老師教得好一樣 沒聽過其他老師
你跟他談實質民主 他只會一直跳針精神自由 26一貫邏輯
作者:
CYL009 (MK)
2014-09-30 07:38:00中肯 想想以前90年代台灣錢淹腳目 誰還管政治受難者
作者:
douge (樹大便是美)
2014-09-30 07:39:0090年代明明就是台灣最民主的時代 lol
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2014-09-30 07:39:00的授課 把科任老師捧上神壇 當別人跟他說 其他選擇更好
作者:
CYL009 (MK)
2014-09-30 07:39:00要不是現在經濟被外國打爆 才有反應 不然根本半斤八兩
作者:
pftmax (無)
2014-09-30 07:40:00奴隸腦，無藥可治
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2014-09-30 07:40:00他媽的 你這腦殘國中生雖腦殘但IQ高啊 誰來教都一樣
作者:
ilw4e (可以吃嗎？)
2014-09-30 07:41:00民主的確是足夠經濟發展跟教育後才來談的
作者:
ilw4e (可以吃嗎？)
2014-09-30 07:43:00老美在南美中東亂搞，民主只是選出新獨裁者
作者:
cms6384 (生死有命)
2014-09-30 07:44:00美國國土那麼大 人口也是不少阿 人均也是很高 哪需要一黨
那現在哪國能在中國亂搞?? 不要死背歷史在那邊亂講
作者:
cms6384 (生死有命)
2014-09-30 07:45:00每次看到中國網軍說中國人口多不是和民主 那都是藉口
台灣的問題不在於民主政治，而是有個共產瘋子在旁邊亂搞
作者:
ilw4e (可以吃嗎？)
2014-09-30 07:46:00你才可笑吧，你要不要看看歐洲民主發展是怎麼循序漸進的
作者:
cms6384 (生死有命)
2014-09-30 07:46:00只是當權者想要把持政權 貪汙索賄想出來的說詞
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2014-09-30 07:48:00這存在盲點 若你認為民主是普世價值 那麼應該讓全體人民
作者:
ilw4e (可以吃嗎？)
2014-09-30 07:48:00話都看不懂，去看被美國硬推"民主"國家的下場，最近伊拉克
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2014-09-30 07:49:00共同決定是否讓某團體組織政府統治長久 而不是在創國之初
作者:
momomom (momomom)
2014-09-30 07:49:00一黨專政有效率 強拆民戶爽歪歪 叫你搬走就搬走 我是偉哉
作者:
cloudin (☁雲應)
2014-09-30 07:49:00這種水準 虧他讀到phd
作者: Hyman (寧靜) 2014-09-30 07:49:00
中國人的政治思維邏輯有九成九跟文中的人一樣
作者:
radi035 (阿富)
2014-09-30 07:50:00台灣也有689是這種想法喔~
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2014-09-30 07:50:00這國家會垮掉 即使垮掉也請X國人民自行承擔
作者: Hyman (寧靜) 2014-09-30 07:50:00
從小到大被長期洗腦，只能被動單方面接受資訊
作者:
radi035 (阿富)
2014-09-30 07:51:00東方人搞民主就是亂 因為民主素養不好 所以一黨獨大最好
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2014-09-30 07:51:00南美洲主政的多是軍隊頭子壟斷 這根本是包著民主的獨裁台灣的狀況也類似 只是被KMT綁架 在民主萌芽之初若撐不過陣痛期就結束這回合了 但你要拿這論證推民主是錯的有問題
作者:
momomom (momomom)
2014-09-30 07:54:00說真的他們要搞寡頭也行反正不甘臺灣的事 但要搞壓迫人民的寡頭 就怪不得人家批判
作者: thesearcher 2014-09-30 07:55:00
對阿 有錢人就會感受到然後移民歐美紐澳
作者:
sugizo0 (臺灣魯蛇)
2014-09-30 07:55:00英明領導者，德國一戰後就是太相信這點，所以出了個希特
作者: Hyman (寧靜) 2014-09-30 07:55:00
跟中國人談到六四大屠殺、文化革命，他們好一點的會說：
對阿 有人連民主有陣痛期都不知道 還在那邊漸進個屁
作者:
ilw4e (可以吃嗎？)
2014-09-30 07:56:00簡單說你叫一群猴子去投票也就是選出另一個猴王罷了
作者: Hyman (寧靜) 2014-09-30 07:56:00
這我不太方便講..我要去忙了 不然就是惱羞成怒
作者:
z955018 (ㄚ軒)
2014-09-30 07:56:00他都不知道文化大革命的時候多悲劇嗎？
作者:
sugizo0 (臺灣魯蛇)
2014-09-30 07:56:00一旦私心權力大於其他，就準備被屠殺。
作者:
ilw4e (可以吃嗎？)
2014-09-30 07:57:00經濟教育發展沒跟上跟本沒意義
作者: Hyman (寧靜) 2014-09-30 07:57:00
年輕一輩的中國人更慘，六四、文革連一知半解都談不上
作者:
momomom (momomom)
2014-09-30 07:58:00選出猴王也比魔王好
作者:
ilw4e (可以吃嗎？)
2014-09-30 07:58:00科科，惱羞戰科系了，歷史系躺著也中槍
作者:
ilw4e (可以吃嗎？)
2014-09-30 08:01:00歐洲民主也是中產階級大量出現後才發展的
作者:
sugizo0 (臺灣魯蛇)
2014-09-30 08:02:00我對中國年輕人支持民主化沒這麼悲觀，遲早問題
作者:
sugizo0 (臺灣魯蛇)
2014-09-30 08:03:00因為當強國論不在有效，人民看清楚許多利益只是往權貴口袋塞，早晚覺醒的
作者:
sading7 (sading7)
2014-09-30 08:04:00歐洲的確是中產階級出現之後才開始普遍發展民主? 答案是有關聯，但不是唯一原因。美國一開始就是民主國家，民主信念和對人權的堅持，經濟教育不是必然因素
中共要參考也是參考 東歐 蘇聯那邊 天真到參考西歐?
作者:
sading7 (sading7)
2014-09-30 08:06:00而歐洲從工業革命以來一直都是最富裕的地區，而這些地區從封建國家轉為民主國家跟思潮轉變有關 你只是把轉型民主
作者:
sading7 (sading7)
2014-09-30 08:07:00與富裕過度聯結罷了
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-09-30 08:08:00說真的，台灣的民主也是半套而已
作者:
sading7 (sading7)
2014-09-30 08:08:00中國最大的問題就毫無對民主的認識與堅持民主傳統，對民主國家維護民主的意志有密切關係中國一堆人信仰中央極權與專制 這種國家是很難真正民主化
作者:
momomom (momomom)
2014-09-30 08:10:00民主落實和教育要兩頭抓 在那裡等待時機成熟什麼鬼的永遠都不會有改變的啦 那只是一種維護現狀的好聽修辭 因為永遠會有還沒準備好的人（廢話 孩子一直在出生觀念一直在變化 現在臺灣有各種觀念也有很多人跟不上 但你可以因此說“就來極權吧～”這樣？？
作者:
sugizo0 (臺灣魯蛇)
2014-09-30 08:12:00真的沒錯，信仰中央極權與專制。
作者: milkeddy (Eddy) 2014-09-30 08:19:00
因為的台灣統一份子比較少，偏偏馬狗就是
作者:
wind93 (開心最重要~)
2014-09-30 08:21:00柯柯 有種在中國講習近平的壞話阿 小心公安弄死你你在台灣罵馬英狗都沒事 這樣的差別就明白自由的可貴了
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2014-09-30 08:26:00共產是拿來讓富二代和權貴爽的
作者: kcmzero (準備完全吸收) 2014-09-30 08:27:00
一黨專政貪污無上限
作者:
lianhua (墨心鏡情)
2014-09-30 08:30:00會覺得一黨專政很好的 都是因為他們都覺得他們家不會這麼倒霉淪為成就黨的犧牲品
作者: cMozart (胡斐) 2014-09-30 08:35:00
可悲~還作著大國夢，經濟好人民窮，人大會被戲稱富豪聚會
作者:
takumixnobu (Mediterranean Homesick)
2014-09-30 08:38:00不能因為你習慣食屎 就阻止別人吃飯啊
作者: Kazimir (Kazimir) 2014-09-30 08:48:00
沒錢的人是沒有自由的
財富都被中共上層人士佔據了，中國的富有也不過是表象
作者: LoveCheer (太多) 2014-09-30 09:06:00
他所言的生活感受對於大陸人民的確是如此活在楚門的世界 他們根本無所覺 被豢養一輩子
作者:
leonian (......)
2014-09-30 09:10:00你看看他是否自己的子女拿外國籍或是在外國生活
作者:
saint01 (聖靈衣)
2014-09-30 09:27:00民主國家網路需要擋一堆東西嗎?
作者:
beryll ( è²ç‘žè²“ 咪嗚咪嗚)
2014-09-30 09:28:00教育 洗腦
作者: kei29 (阿駱駱) 2014-09-30 09:31:00
中間就歪掉了你還可以跟他扯下去
作者:
artai (泰)
2014-09-30 10:04:00等他被犧牲掉拿去拚經濟 就知道不好了
作者:
pojohn (矇著臉代表武功高)
2014-09-30 11:00:00一黨專政才有效率?改革開放前三十年 的慘況呢?現在看起來經濟好是因為 中國比別人晚發展的關係等到人均接近 日 韓 台 時..看看還有沒有這種效率周永康一貪就是幾千萬..中國有多少貪官啊幾千億 這些都會影嚮經濟的