Re: [新聞] 葉匡時:BRT優先捷運推動

作者: einstean (台北捷運世界一流)   2014-09-06 00:16:05
※ 引述《MuscleMan (MuscleMan)》之銘言:
: 葉匡時:BRT優先捷運推動
: 交通部各縣市交通首長會議今移師台中舉行,下午將體驗台中快捷巴士BRT;交通部長葉
: 匡時說,台中市大膽推動BRT,改善交通運輸,值得肯定,全台灣只有台北市有條件推動
: 捷運(MRT),BRT費用便宜、工期短,未來將優先推動。
: 葉匡時說,全台各縣市只有台北市有條件發展捷運(MRT),其他縣市應該從公車、BRT逐步
: 推動,BRT建置成本比捷運低很多,工程時間快很多,未來營運成本也低很多,將優先於
: 捷運推動。
: 他強調,目前高雄捷運還在虧錢,而台北捷運可以賺錢,除了搭乘人口夠多,捷運沿線的
: 土地開發,也帶來多元收益,各縣市要推動捷運(MRT)要慎思;交通部有套捷運評估規劃
: 辦法,未來將研擬BRT的規劃補助辦法,優先於捷運推動。
講實話確實滿傷人....
只是光看高捷橘線砸這麼多錢,結果一天載4萬人,
誰要負責?高雄市民?還是當年高估旅客人數的決策者?
不過部長可能搞錯了,北捷目前是勉強維持收支平衡,
(光計算票箱收入是虧錢,加上廣告等周邊收入可以小賺幾億)
問題是高捷幾乎是快要破產了,還要市府出面處理。
http://tcrt.taichung.gov.tw/df_ufiles/b/002.pdf
第一階段從東海大學~臺中車站要花711.1億。
以北捷最近蓋的信義線和松山線來看
信義線
總經費計338.62億元
自償性財源33.71%、計106.79億元
中央補助104.98億元,占33.145%
市府負擔比例33.145%,126.84億元
松山線
總經費計499.30億元
自償性財源35.02%、計152.24億元
中央補助141.24億元,占32.49%
市府負擔比例32.49%,205.81億元
也就是說中央只會出1/3,地方除了要出1/3之外,
還得提高捷運的自償率到約1/3。
沒有適當規畫的捷運不叫錢坑,應該要叫黑洞才對....
作者: gamania10000 (自助旅行中)   2014-09-06 00:17:00
高雄是認為有捷運就能吸引人潮.沒想到打不過機車其實就算蓋了環狀線.估計人數還是拉不起來
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-09-06 00:17:00
松山線多蓋的 來條輕軌就已經很好了 也可促進觀光
作者: always0410 (everything)   2014-09-06 00:17:00
會有人崩潰!
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-09-06 00:18:00
不然全國資源都被台北吸飽飽的 對了我是受益者我敢說其實應該台中多蓋幾條 雲林新竹嘉義台南也要蓋才好
作者: xxyxx (123)   2014-09-06 00:19:00
.....先前四五千億都是空氣這樣?
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-09-06 00:19:00
要設想未來人口 不是現在人口 要讓人口不要過度集中
作者: superzenki (風痕夜)   2014-09-06 00:19:00
做甚麼都要考慮回本的話 那還要政府幹嘛 交給財團就
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-09-06 00:20:00
台灣人喜歡捷運 蓋這個有助分散人口 要投其所好
作者: superzenki (風痕夜)   2014-09-06 00:20:00
好了 公共建設本來就不該以回本為前提吧
作者: aircraft0831 (Akira)   2014-09-06 00:20:00
彰化市鐵路高架可能會比台中綠線延伸更慢,路線爭議
作者: kutkin ( )   2014-09-06 00:21:00
高鐵也要破產了,趕快把高鐵回收 OK?
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-09-06 00:21:00
高鐵沒有之前 台灣也是好好的
作者: aircraft0831 (Akira)   2014-09-06 00:22:00
但是綠線反而又會加速彰化往台中外移...
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-09-06 00:22:00
高鐵倒不倒 沒影響 國家不要倒就好
作者: kutkin ( )   2014-09-06 00:22:00
葉匡時是把政府當企業經營吧
作者: ct412133   2014-09-06 00:22:00
如果推真正的brt。他還會說這種話嗎?
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-09-06 00:23:00
像高雄 自從有了十字捷運 我相信穩定不少在地青年
作者: always0410 (everything)   2014-09-06 00:23:00
公共建設不應以回本為前提,我笑了,那舉債吧
作者: ve3005 (單核球)   2014-09-06 00:23:00
高捷現在一天也有15萬人以上使用了
作者: ve3005 (單核球)   2014-09-06 00:24:00
都查的到四五萬是怎麼得來的...
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-09-06 00:24:00
要看出十年後 二十年後的台灣 不能只用成本效益評估
作者: kutkin ( )   2014-09-06 00:25:00
4萬當然是把美麗島切割呀,好像紅線的自給自足就好
作者: always0410 (everything)   2014-09-06 00:25:00
那來我家你家他家各蓋一條,不要以回本為前提阿
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-09-06 00:25:00
預算資源應該有一部分 如補助款給這種靈活運用
作者: einstean (台北捷運世界一流)   2014-09-06 00:25:00
我說的是高捷"橘線"
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-09-06 00:26:00
如果當初台北少蓋兩條 台中蓋好了 會產生多少國家效果
作者: always0410 (everything)   2014-09-06 00:26:00
多少?
作者: always0410 (everything)   2014-09-06 00:27:00
說不定,end那蓋在高雄也同理,實證有嗎?
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-09-06 00:28:00
台北少蓋兩條不會有人說甚麼 台中蓋好十年 現在我想不同
作者: kutkin ( )   2014-09-06 00:28:00
郭小弟的高軟終於開始找人了呀
作者: ct412133   2014-09-06 00:30:00
說的高雄好像沙漠
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-09-06 00:30:00
台灣人要置產 若台灣各地人聚集 自然有發展機會
作者: always0410 (everything)   2014-09-06 00:30:00
台北少蓋不會有人說什麼的根據又是哪來?
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-09-06 00:31:00
根據實證 你先拿出你的根據實證吧
作者: deju (Go Let's go)   2014-09-06 00:31:00
實話確實滿傷人 北捷其實早就虧了 要不是1元買下的基礎設施
作者: always0410 (everything)   2014-09-06 00:32:00
回本跟營利之差都還搞不清楚?
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-09-06 00:32:00
若台中輕軌早一點弄好 捷運早十年蓋好 今日氣象不同
作者: einstean (台北捷運世界一流)   2014-09-06 00:32:00
1元的時代早過了,北捷現在每年都要繳重置金給政府。
作者: always0410 (everything)   2014-09-06 00:33:00
再者,高雄蓋捷運後人口流動、房價所得比變化
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-09-06 00:33:00
像高雄 雖沒錢蓋捷運 但輕軌再弄好 整體觀光產業可提升你剛剛不是說 要回本 你的實證和根據在哪
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-09-06 00:34:00
再者 新竹 斗六 嘉義市 彰化員林等地 這樣更完美了你就說你說的 不需要腦補別人
作者: always0410 (everything)   2014-09-06 00:36:00
你家蓋個捷運再幫你蓋個機場好不好阿,不以回本為前提喲
作者: kutkin ( )   2014-09-06 00:36:00
只要能夠弄到現金成本打平就夠了要回本其實是很嚴苛的標準。
作者: ct412133   2014-09-06 00:36:00
為什麼不說。捷運造成房價高漲才是最奇怪的
作者: Roger5566 (我難過)   2014-09-06 00:36:00
政府就不用考慮成本的話 花蓮台東也該蓋捷運了
作者: always0410 (everything)   2014-09-06 00:37:00
台北少蓋不會有人說話理論的根據都還沒秀呢,zzzz
作者: kutkin ( )   2014-09-06 00:37:00
尤其大部分公建都是初期很低的,BOT廠商不願意做
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-09-06 00:37:00
本來就不以自給回本為前提啊你會說話嗎 台北少蓋你會說話嗎
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-09-06 00:38:00
必要時政府應根據國家發展總體做為政策參考 補助
作者: always0410 (everything)   2014-09-06 00:38:00
我會阿,不能說阿,你發個問卷來打臉阿,量表會設計嗎?zzz
作者: kutkin ( )   2014-09-06 00:39:00
為了一個筆戰搞到這樣還真大呀。
作者: always0410 (everything)   2014-09-06 00:39:00
回本跟營利差別有那麼難懂哦
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-09-06 00:39:00
你一個人 要說甚麼 統計上都不計了
作者: always0410 (everything)   2014-09-06 00:40:00
秀下限就是這麼一回事
作者: ct412133   2014-09-06 00:40:00
反正蓋就蓋。18%都花了。蓋個捷運站意見一大堆
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-09-06 00:41:00
原來是要講這個 那我沒話說 總之不以營利為考慮我要說明就是這個啊 你故意討戰戰他人為何啊?正明你懂回本跟營利 我的媽啊!
作者: kutkin ( )   2014-09-06 00:43:00
政府公建搞到這麼功利 那什麼蘇花改 中橫也不用動了反正都不賺錢嘛....葉匡時這一席話只是反映他對大眾運輸的嚴苛而已私運具就不見他在那邊算這算那 公運具就GGYY
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-09-06 00:44:00
基本上 遠見跟眼光非常重要 國家不能交給單線實證理性者台北資源的集中 已經造成國家發展的重大障礙過度都市化絕對是負面的 台北市民也飽受其害
作者: always0410 (everything)   2014-09-06 00:49:00
事實上,三都變六都是?高雄跟台中,甚至屏東都規劃拉MRT到潮州是?
作者: superzenki (風痕夜)   2014-09-06 00:49:00
好奇問一下 不營利 怎麼回本? 用想像的嗎?
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-09-06 00:50:00
對了 回本絕對不是前提 太落伍了 國家要整體去承擔分配
作者: always0410 (everything)   2014-09-06 00:50:00
人口北流狀況呢,低房價所得比區有調和嗎
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-09-06 00:51:00
重點在於突破現有對於成本的思考
作者: always0410 (everything)   2014-09-06 00:52:00
最大收益跟最小成本是不同概念好嗎,回本基本代表使用率,沒使用率可能持續補貼甚至還貸款嗎?
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-09-06 00:53:00
基本上 現代各種施政過度分化 所以必須要重新思考比方過去 用空汙費去補助自由自行車系統 這樣還不夠
作者: always0410 (everything)   2014-09-06 00:54:00
你出來選跟我說一聲,我一定遷戶籍投你
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-09-06 00:55:00
如果確立都市發展 減少汽機車是目標的話 其他也可補助比方 將機車停車費的收益補助給自由車系統的建置要說服其他人這兩者毫不相關卻可立法流用的理由何在甚至於 台北的(觀光)營業稅也可以補助優拜克系統優拜克本身無法自給回本 但是汽機車減少提升交通品質對本國外國觀光有正面效益 補助於理有據
作者: kutkin ( )   2014-09-06 01:03:00
最明顯的就是教育呀,六年國教看的懂字就好為什麼要9年 12年呢 很多是就不是僅止於利潤獲利凡事都要回本 偏鄉道路修個屁 反正居民的稅還不夠工程費呢 放著給他們自給自足就好光是問葉匡時敢不敢棄修中橫公路就知道了
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-09-06 01:06:00
目標最好能夠環環緊扣 大扣小 施政綱領 政策 計畫 方案
作者: ca1123 (It ain't over)   2014-09-06 01:16:00
事實就是政府沒錢了。結案。
作者: kennnny (NO履歷寄至fashionmodel.)   2014-09-06 01:22:00
公共財的東西想營利?寧願Mrt也不要brt
作者: bleachwe (黑閃光)   2014-09-06 01:32:00
只是不想被罵臭頭才這樣說,反正台北的房價就持續爬升吧

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