※ 引述《maxddm (摩斯巴嘎)》之銘言：
: 自從反核的聲浪出現到現在的用電高峰期
: 小魯一直有個疑問
: 根據報導指出民生用電只佔了20%而已(2011年的資料)
: 但像是石化、鋼鐵、水泥、造紙...等等的工業用電佔了25%
: 創造的GDP卻只有4.5%
這哪來的數據?
根據民國100 年 工商普查的結果
製造業從業人口占總勞工數 31%
制造業年產值4.1兆 占工商服務業整體的 38.84%
對
她們可能 高耗能 高汙染
然後呢? 讓他們通通關廠 勞工通通去吃土?
: 既然政府跟那些大老闆都沒在care這些了(工業用電補貼政策跟那麼大的用電量)
: 為什麼很多鄉民只會一直嗆反核的人開冷氣?
: 不過小魯也知道這些事情不是那麼好解決的
: 牽扯到很多層面
: 想噓就噓吧 QQ
作者:
hachime (最惡教師)
2014-07-13 17:46:00反核:取消補助,只有沒競爭力的廠商才會倒
作者:
cpz (我是閃亮亮的鑽石)
2014-07-13 17:46:00文青 喝星巴克就會飽 懂?
為了人民能盡量用電用冷氣 就算搞到失業率爆表也沒差
作者:
tsioge (一段新的開始!)
2014-07-13 17:47:00不思考產業轉型，只想到關廠，這見解真宏關
作者:
haidai (haidai)
2014-07-13 17:47:00沒有競爭力才會怕這個，有競爭力的都會找到出路
作者:
cpz (我是閃亮亮的鑽石)
2014-07-13 17:47:00請問一下要轉型去哪? 美國要把製造業移回美國
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-07-13 17:47:00取消藝文補助好了，反正有才能的自然會出頭。
作者:
hachime (最惡教師)
2014-07-13 17:47:00文青教一下 長春石化要怎麼轉型好嗎
作者:
cpz (我是閃亮亮的鑽石)
2014-07-13 17:48:00製造業之所以重要 他能養活很多人 提供很多人力 工作機會
作者:
sfsm (有初老症狀的鹹魚)
2014-07-13 17:48:00產業轉型？台灣扶持新竹科學園區就花了20年
作者:
hachime (最惡教師)
2014-07-13 17:48:00乾脆取消所有補助,沒營養午餐的就餓死阿
作者: Moonfury 2014-07-13 17:48:00
出路就是出國啦....
作者:
fsuhcikt (後門幹屎哥)
2014-07-13 17:48:00鍵盤轉型
作者:
sfsm (有初老症狀的鹹魚)
2014-07-13 17:49:00你要轉型要花上幾年？你又年內廢核？
作者:
LODAM (LODAM)
2014-07-13 17:49:00我想有些人想的產業轉型應該是產業轉型(物理)
某樓說得好像產業轉型很簡單一樣 該不會是鍵盤老闆?
作者:
hachime (最惡教師)
2014-07-13 17:49:00文青教一下,正隆紙業要轉型成什麼方向阿?不做春風了嗎?
作者:
cpz (我是閃亮亮的鑽石)
2014-07-13 17:50:00文青只懂村上春樹啊 要懂經濟和技術 很困難的 懂?例如飯盒 最有名的就是情色小說家 要他懂物理 經濟 很難吧
作者:
Newtype (你快樂所以我快樂)
2014-07-13 17:51:00產業轉型耶 滑鼠按一下就轉好了喔?
作者:
hachime (最惡教師)
2014-07-13 17:51:00反核:轉不過去就倒阿.台灣不需要沒競爭力的公司
作者:
tsioge (一段新的開始!)
2014-07-13 17:51:00喔喔喔 假文青懂得不比自已為是擁核大將少喔
作者:
LODAM (LODAM)
2014-07-13 17:51:00喊了十幾年搞不好的產業轉型，飯盒用一秒就好了
作者:
hachime (最惡教師)
2014-07-13 17:52:00文青:不思考怎麼轉型,只會抱怨轉型很難,草莓慣老闆
作者:
tsioge (一段新的開始!)
2014-07-13 17:52:00第一產業轉行是對的 只是早晚，第二我說產業需轉型，但沒說
作者:
hachime (最惡教師)
2014-07-13 17:53:00對文青來說 只要有想法就一定能轉型成功~~~
作者:
LODAM (LODAM)
2014-07-13 17:53:00思考咧......台灣喊產業轉型喊幾年了，思考夠了沒？
作者:
tsioge (一段新的開始!)
2014-07-13 17:54:00我看到擁核好像每個都是好厲害的大老闆呢 真了不起
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-07-13 17:54:00轉型要幾年？電力規劃要幾年？這就是癥結啊....
噓文的出來示範一下企業轉型能夠低風險甚至無風險好嗎
作者:
LODAM (LODAM)
2014-07-13 17:54:00現實是產業轉型喊完還是要時間轉啊，但是電力缺口不會等到
作者:
hachime (最惡教師)
2014-07-13 17:54:00我是不曉得原來做樹脂的要轉型成什麼啦 拜託教我
作者:
tsioge (一段新的開始!)
2014-07-13 17:55:00子現在有錢賺就好不是嗎?
作者:
Newtype (你快樂所以我快樂)
2014-07-13 17:55:002年內轉完XD 規劃方案都要好幾年 還有有什麼義務說轉就轉?
作者:
LODAM (LODAM)
2014-07-13 17:55:00產業轉型完才發生
作者:
hachime (最惡教師)
2014-07-13 17:55:00文青都覺得把工廠關了,改做品牌不製造就是轉型XD
作者:
LODAM (LODAM)
2014-07-13 17:56:00就算漲電費也不會改善電力缺口問題，這才是最殘酷的。
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-07-13 17:56:00不給相應的電力配套，要轉型到一半的企業去死、勞工吃土？
作者:
hachime (最惡教師)
2014-07-13 17:56:00只要跟反核意志違背 去死也是一個選項喔XD
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-07-13 17:57:00反正沒競爭力的活該吃土啦！！
作者:
tsioge (一段新的開始!)
2014-07-13 17:57:00....各位擁核大將，我有說說轉就轉嗎? 不過遲早要轉的啦，
作者:
hachime (最惡教師)
2014-07-13 17:57:00只有反核學生可以說企業沒競爭力,企業不能說學生沒競爭力
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2014-07-13 17:57:00低階用PS 中階用PMMA 高階用PC 真的是放假了 都是學生
作者:
Newtype (你快樂所以我快樂)
2014-07-13 17:57:00轉成功很好 轉失敗勒? 好好的工業被轉掉 抄反核的家賠償?
作者:
tsioge (一段新的開始!)
2014-07-13 17:58:00不坐下來談產業轉型，覺得只要蓋核電就能解決所有問題才有
作者:
LODAM (LODAM)
2014-07-13 17:58:00限電下思考製造業的轉型嗎(笑
作者:
hachime (最惡教師)
2014-07-13 17:59:00嗯嗯,轉型就跟文青的憂鬱一樣輕描淡寫~~
作者:
LODAM (LODAM)
2014-07-13 17:59:00產業轉型也不能解決所有問題啊，事情都要同時做
作者:
Newtype (你快樂所以我快樂)
2014-07-13 17:59:00又不要汙染 又要用電 火力電廠規模污染都世界第一了
作者:
tsioge (一段新的開始!)
2014-07-13 17:59:00非限電下思考製造業轉型，小弟之見或許可先從高耗能低利潤
其實還真的是老子現在有錢賺就好了..你要企業為了環保去擔風險轉型? 這是天方夜譚吧
作者:
tsioge (一段新的開始!)
2014-07-13 18:00:00開始找起，思考是否有外移的可能，就誠如大家所說台灣本身
作者:
LODAM (LODAM)
2014-07-13 18:00:00要有穩定的能源，也要有產業轉型，兩者不可偏廢，但我看卻只談產業轉型
作者:
cpz (我是閃亮亮的鑽石)
2014-07-13 18:00:00→ hachime:嗯嗯,轉型就跟文青的憂鬱一樣輕描淡寫~~ XDDDDDDD
作者:
after1 (aaaaaaaaaaaa)
2014-07-13 18:01:00提高電價什麼時候等於關廠了.?
作者:
tsioge (一段新的開始!)
2014-07-13 18:01:00不產能源，對於我們而言能源的利用應該想辦法達到最大，低
台灣一定要自給的量 跟糧食一樣 那已經是國安問題了
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-07-13 18:01:00老問題，轉型要花多久時間？供電危機是現在。
作者:
tsioge (一段新的開始!)
2014-07-13 18:02:00收益產業要嘗試改變，CPZ不用狂笑，真要說我還不知道你能吐出什麼象牙來
作者:
Newtype (你快樂所以我快樂)
2014-07-13 18:02:00轉型要轉成什麼阿?
作者:
hachime (最惡教師)
2014-07-13 18:02:00建議文青直接去跟台塑講: 幹你娘的給我轉型阿(暴怒)!
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-07-13 18:02:00誰跟你對於我們而言，大老闆不是這樣想，沒有誘因幹嘛做？
作者:
cpz (我是閃亮亮的鑽石)
2014-07-13 18:03:00我又不是象 = =
作者:
hachime (最惡教師)
2014-07-13 18:03:00打高空的論述誰不會?
作者:
Newtype (你快樂所以我快樂)
2014-07-13 18:03:00產業轉型跟拼經濟還有反清復明一樣籠統
作者:
tsioge (一段新的開始!)
2014-07-13 18:03:00轉型一定要花時間5~10年，"安全的"核四有存在的必要，只是
作者:
hachime (最惡教師)
2014-07-13 18:04:00只告訴你要做,完全不考慮怎麼做,做什麼的建議
作者:
tsioge (一段新的開始!)
2014-07-13 18:04:005~10年後，我們依然要繼續依賴石化產業根核能嗎? 好好想想
作者:
Newtype (你快樂所以我快樂)
2014-07-13 18:04:00所以舉例你要台塑上萬名員工轉成什麼低耗能持平利潤產業?
作者:
hachime (最惡教師)
2014-07-13 18:05:005~10年後,我們還想要加台灣自己煉的油嗎 好好想想 >.^
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-07-13 18:05:00別把其他人認為都不會想，轉型喊了這麼多年，有人動手？
作者:
tsioge (一段新的開始!)
2014-07-13 18:05:00，而是多討論多思考才會找對最佳答案，不一定最好
作者:
Newtype (你快樂所以我快樂)
2014-07-13 18:05:00試著說說看阿 如果這麼好轉5~10可以無縫接軌又不會賠錢
作者: fuxien (fuxion) 2014-07-13 18:05:00
如果只是要撐五到十年 應該也沒有一定非要用核電不可吧
對啊～打高空的反飯盒。只會扯吹冷氣自己又不思辦法要打高空你們真的超會
作者:
tsioge (一段新的開始!)
2014-07-13 18:06:00剛好念碩士時實驗室有做風電，電網與燃電不知道符不符合各
作者:
hachime (最惡教師)
2014-07-13 18:06:00就跟教練跟球員講說:快上阿!! 但是沒跟人家講怎麼上一樣
作者:
tsioge (一段新的開始!)
2014-07-13 18:07:00位文青的定義
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-07-13 18:07:00阿不就核電辦法，被飯盒亂小...飯盒有什麼替代方案？
作者:
Newtype (你快樂所以我快樂)
2014-07-13 18:07:00不是在說產業轉型要轉什麼嗎?
作者:
hachime (最惡教師)
2014-07-13 18:08:00照文青的觀念就是製造外移,台灣只留不耗能的代表處這樣
作者:
Newtype (你快樂所以我快樂)
2014-07-13 18:08:00訴求就是用"照常用核電"是要什麼打什麼高空提什麼方案阿
作者:
hachime (最惡教師)
2014-07-13 18:09:00的確蠻符合歐美的轉型觀念
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-07-13 18:09:00所謂的基礎架構是口號嗎？
作者:
Newtype (你快樂所以我快樂)
2014-07-13 18:09:00這叫哪門子的架構阿 產業轉型: 沒有了
作者:
tsioge (一段新的開始!)
2014-07-13 18:09:00高耗能產業存廢問題，國家對綠能投資比例，電網最佳化對台灣最佳化的收益，面向多的是，不思考只打成擁/廢核真是
作者:
Newtype (你快樂所以我快樂)
2014-07-13 18:10:00好 明天溫度又歷史新高電力不足跳電 試問單兵如何處置?
作者:
tsioge (一段新的開始!)
2014-07-13 18:10:00見解精闢
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-07-13 18:11:00那只是點出爭議點，沒有架構....= =
作者:
hachime (最惡教師)
2014-07-13 18:11:00這篇不是講的轉型,又開始往供電帶過去了嗎@@?
作者:
tsioge (一段新的開始!)
2014-07-13 18:12:00我先回一下一直說文青的，有點好奇你們專業是啥 說一下吧
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-07-13 18:12:00我也很想廢高耗能，怎麼廢？具體方向在哪？
作者:
tsioge (一段新的開始!)
2014-07-13 18:13:00供電是基礎 產業轉型當我神 對每個產業都這麼熟悉 單兵
作者:
hachime (最惡教師)
2014-07-13 18:13:00高耗能能廢就盡量廢阿.我支持把台塑跟中油都廢了XD
作者:
hachime (最惡教師)
2014-07-13 18:14:00我的願景就是台灣人人月入30萬,但是怎麼做我不知道~~~基礎架構就是台灣企業賺很多錢幫員工加薪
作者:
tsioge (一段新的開始!)
2014-07-13 18:15:00台塑跟中油不可能廢，不過部分石化業也的確移去越南跟柬埔
作者:
hachime (最惡教師)
2014-07-13 18:15:00我已經丟出基礎架構了, 剩下的大家自己想
作者:
tsioge (一段新的開始!)
2014-07-13 18:16:00債，要如何提高他們附加價值，油品外銷等
作者:
hachime (最惡教師)
2014-07-13 18:16:00這是一個願景,難道大家還想要5~10年後還領22K嗎?
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-07-13 18:16:00所以產業外移之後，地方多餘勞力要怎麼橋？
作者:
tsioge (一段新的開始!)
2014-07-13 18:17:00沒問題 我完全贊成大家月薪30萬，大家一起來想如何達到難不成現在領22k領很爽，不想才是問題，奴阿不否認我也覺得工做機會銳減會是個大問題，但話說回來
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-07-13 18:18:00大家都很清楚不要什麼產業，要不要談談需要什麼？
作者:
tsioge (一段新的開始!)
2014-07-13 18:19:00只有石化業才能給予很多人不太健康的工作嗎?可 小弟之見 農業提高耕地比例 發展基礎機械工業 降低
作者: codehard 2014-07-13 18:21:00
高耗能產業並不能代表全部的製造業 只是製造業的一部份
作者:
tsioge (一段新的開始!)
2014-07-13 18:21:00對石化業的依賴 提高綠電業研發 過渡期持續依賴核電
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-07-13 18:22:00誘因在哪？
作者:
tsioge (一段新的開始!)
2014-07-13 18:22:00高耗能高汙染 高科技、石化、煉鋁，但本益比誰高 該如何取
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-07-13 18:23:00基礎工業的競爭力在哪？
作者:
tsioge (一段新的開始!)
2014-07-13 18:23:00捨 都不用想? 還是大家開公司喜歡花一億元賺10萬元
作者: codehard 2014-07-13 18:23:00
台GG工程師賺大錢 整個電子業都年薪百萬?
作者:
tsioge (一段新的開始!)
2014-07-13 18:24:00基礎工業的競爭力比你想像得重要多了，尤其是精密加工與
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-07-13 18:24:00綠電研發、生產的經費從哪裡來？
作者:
tsioge (一段新的開始!)
2014-07-13 18:25:00精密製造，apple年薪千萬所以美國電子業大家都年薪千萬?
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-07-13 18:25:00問你跟其他國家相比的優勢在哪裡，不要亂捕我想什麼
作者:
tsioge (一段新的開始!)
2014-07-13 18:26:00誰跟你補 實在是越來越懶得打 基礎工業競爭力跟外國比起步一定差，如果要說的話應該校訪日本做精密的小型零件，想學中美發產高鐵或大型產業一定起不來，至於小型零件質難贏日本，但是已較低價格丟入市場可賣給非或中東等地至於綠能產業發展本來就要丟錢，全世界哪一家大型公司不是
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-07-13 18:30:00都知道我想像的基礎工業競爭力是怎樣了，不是腦補還是啥？
作者:
tsioge (一段新的開始!)
2014-07-13 18:31:00先投資後獲利，至於錢怎麼來，很現時請國家舉債發展吧，都
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-07-13 18:32:00低價的對手是中國，問題是非洲早就被中國卡位了。
作者:
tsioge (一段新的開始!)
2014-07-13 18:32:00能花1百億辦花博，拿點錢研發不為過吧，當然民間也要自立中國卡位非洲的部分是能源，買了一堆油田，不代表精密機械供不進去，如果照你這麼說全台灣等死就好，因為事實上中國
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-07-13 18:33:00不，我說的是市場，中國製造在當地有一定的品牌效應。
作者:
tsioge (一段新的開始!)
2014-07-13 18:33:00哪位了不少部分不是嗎? 順道一題台灣的精密製造期時在中東，東歐是有口碑的，希望在做大就是了
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-07-13 18:35:00我知道台灣的精密機械品質很不錯，有朋友在做。
作者:
tsioge (一段新的開始!)
2014-07-13 18:35:00在非洲中國製造沒有日本製造跟韓國製造來得有品牌，好嗎= =同學在裡面.............
作者:
tsioge (一段新的開始!)
2014-07-13 18:36:00但大部分在做軸卡，FPGA，跟封閉式系，不是不好但利潤不高，硬體是進口的，負責軟體與驅動電路而已不否認低價的確可以搶市，不過這邊我先夢幻一點說，中國薪資崛起，極低價已不可能，此外他們靠的是大量人工發展
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-07-13 18:39:00ㄟ 抱歉，我該去吃飯了....
作者:
tsioge (一段新的開始!)
2014-07-13 18:40:00低廉的部件，若想大量輸出高品質有技術的物件，市場與人工大陸根本養不起，會倒(更不用說他們現在經濟已岌岌可危)而我們應該專供這一部分 卡在中國與日本之間
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-07-13 18:41:00評估一下對岸抄襲的速度，經過10年轉型，台灣還有優勢？
作者:
tsioge (一段新的開始!)
2014-07-13 18:42:00尋求次要市場，不可置喙想很容易 做又一回事 但連想都不想
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-07-13 18:42:00所以你說是卡中階，而不是低階市場。
作者:
tsioge (一段新的開始!)
2014-07-13 18:43:00就別做了，乖乖等人家餵就好高品質的中階，與市場較為畸零但卻必需的都可考慮，台灣
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-07-13 18:44:00雖然說人低能沒有極限，但你真的認為業界沒人想過？
作者:
tsioge (一段新的開始!)
2014-07-13 18:44:00人少，相對來說養飽也容易許多顆顆顆 會想的多的是，身邊業界都有人在說，但政府呢? 學弟參加風力發電研討會，看到某些大頭就知了
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-07-13 18:49:00中階我不是那麼清楚，主要對手是誰？我們有先機嗎？
作者:
tsioge (一段新的開始!)
2014-07-13 18:49:00能短時間賺到錢才是最重要的，拿過來會轉發電還不錯就好，控制不重要，我要一個完整的硬體擺在前面就好XDDDDDD
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-07-13 18:50:00現階段綠能本來就是撈油水的，不意外吧....
作者:
tsioge (一段新的開始!)
2014-07-13 18:51:00就是大家不意外，撈油水才能正大光明，一堆人力心血都當屁，那台灣還發展屁，效仿大陸就好，只准上面賺 大家當免錢勞工，中階產業我也不想唬爛你，但是就我所知機密加工業或許還有點機會