Re: [爆卦] 台東小子嗆PTT惹!!

作者: john96354 (bioblue)   2014-06-25 11:07:58
※ 引述《MunezSu (Munez)》之銘言:
: 好吧,基於很多人回應是雖然看不懂但給予鼓勵,小弟就基於這個非本科的瞭解為大家解
: 釋一下簡單的原理,製造出這個反應爐的學生也是想用簡單的說法才會被戰的吧。(所以
: 我應該也會被酸)。
: http://ppt.cc/KU09
: 一
: 首先先了解一下核融合是啥,簡單來說就是兩個原子融合成一個原子,然後由經典的E(能
: 量)=M(質量)C(光速)^2公式藉由質能轉換放出能量。
: 原Po想利用重水融合所以提到D-D反應,幫他簡化一下就是兩個”氘”融合,這個D是氫的
: 同位素帶有一個中子跟一個質子。和D-D反應比較複雜(因為包跨了兩種可能還有D-T反應)
: ,T就是”氚”(一顆質子兩顆中子)
: 中間反應就不說了,反正DD反應的產物是3He+4He+中子+能量(3He跟4He代表4個中子的He
: 跟3個中子的He),所以失去的中子重量差就能轉換成能量。
: 反應式如下: (可以跳過)
: D-D -> T + p or ->3He + n
: D-T ->4He He + n
: (抱歉無法上標,He那是中子數喔)
: 二
: 怎麼融合呢?其實就想成兩顆原子靠很近他們就融合了,原po有提到,要10^-15公尺才辦
: 的到。因為同級相斥的關係(質子帶正電),所以要極大的能量讓他們相撞,原Po就是利用
: 兩個電極去加速墊子讓他們相撞就是這麼簡單!
: 三
: 原po反應爐設計,http://ppt.cc/hycr,途中能看到兩個鐵絲做的球,一個大的室外電極
: (正電)小顆的是內電極(負電),就一個通正一個通負就好了。然後再來的工作就是要把氣
: 體離子化(從原子激發出一個電子),這個工作就需要抽真空然後給予能量(用電極就OK啦)
: ,原理我就不詳細說明,就是產生電漿(像極光那樣),然後因為氣體原子失去一個電子所
: 以帶正電,被內電極吸引,被外電極排斥,所以會被加速往球(內電極)的中心撞,能撞到
: 夠短的距離就成功啦!台東史塔克登場。
: 以下附圖: (畫很差體諒一下啦)
: http://ppt.cc/QADR
: 大概原理就這樣。
: 最後不得不酸一下顯露本性,能動手做是很好,但其實就算你能量夠,撞到能產生融合反
: 應的機率真的很低,第一個model還用到80KV,加速距離還比較長,球體的大小也沒計畫(
: 還是有計畫計算太複雜沒提出來?),文中指還提到D-D需要的溫度,而且其實說溫度是方
: 便,物理系因該要用電子福特表示吧,幹嘛特地換成凱示溫標呢?而且所說的溫度也不是
: 我們平常在說的那個溫度,是指電子溫度。
: 還有有一些暗示我看最不順眼,文中原po表示高中就自己想出來這個model指是後來看到
: 國外剛好有一樣的模型。然後你去簡化,這麼囂張的言論難怪有人戰,可以婉轉點啊,說
: 這有啥用。
: 最後更新說要量測輻射,不知道有沒有想過,就算產生輻射也不能證明是核融合,平常大
: 家在用的XRD,XPS也會有輻射阿,說實在的我SEM開60KV的電子束打材料也會出現X光阿。
: 我懷疑原po根本沒有想過要分析。
: 還有平常有在摸CVD跟PVD的人就知道,原po的真空系統,電源都沒真的在做實驗的好。說
: 穿了只是換個電極,一般PVD也是基板負極阿,怎麼沒撞出核融合?那是因為需要計算的阿
: ,人家真正系統做那麼複雜是有原因的,真的是做個螺絲釘說造台車。
: 如果真的是做好玩的,就不要堅持說自己成功了。
小的也非本科,但對核融合有稍微一點點的了解
所謂的科學研究就是這樣,同一個東西,第一個做出來的是強者
第二個還算根蔥(至少證明第一個是對的),第三就是個渣了
用大家都會的東西,請大家測試一下
第一個登月的是阿姆斯壯
第二第三是誰?
一共有幾次登月成功?
不知道沒關係,我也不知道
回到正題,以下是小的以生科的角度對台東史塔克的解讀,
小的是讀生科,基本上只要是生科的應該都聽過PCR,
第一個做出PCR的人Kary Banks Mullis因此獲得諾貝爾化學獎,
雖然用得過諾貝爾化學獎得東西來比喻有點大材小用...
但如果是做出輸出>輸入的核融合大概也是這等級。
PCR就是一直重複 加熱>降溫>保溫 的東西,
我不想說得太複雜,以下設備我已經簡化到不能再簡化了,
設備只有溫度計,瓦斯爐(或能將水加熱至沸騰的東西),冰箱
跟鍋子,就能做PCR。
今天,我把實驗室A來的DNA片段丟到鐵工廠阿婆做的鍋子裡,
加掏寶買的酵素跟緩衝液,
再加很小一段的DNA進去,最後再把溫度計插上去,
然後用瓦斯台加熱,冰箱降溫,
再放回瓦斯台維持溫度一定,重複數次後,
將~將~!我把DNA複製出來了,如何證明有被複製,
這個...給我錢以後再說,但是DNA要複製就必須先打開,
要打開就必須加熱,因此加熱打開DNA是PCR的首要條件,
我有加熱讓DNA打開阿,你不能說DNA沒有被複製,這種發言是很不科學的。
重點,雖然這東西我小學就想出來了,但當時我媽不准我進廚房,
(說這話雖然沒法證明我小學就想出來,但能凸顯我很厲害,
除非有在實驗紀錄本畫上設計圖並標上日期,不然就只是中二發言)
從研究的角度來看:
不論是不是原創,只要被別人先做出來,就已經失去研究價值了
你的paper就是資源回收的垃圾,唯一的貢獻就是再生紙,沒了
從興趣的角度來看:
其實是很厲害,但...沒有那麼神,小的看來就跟改裝車同個等級
買個車架 引擎 金屬板 然後組出一台車一樣
小的還是學生,有解讀錯誤還請專家指正
另外,還期望能有其他科系的能po個解讀文,不要只有物理系再玩
作者: peter308 (pete)   2014-06-25 11:08:00
我覺的你講錯了 如果一個人自己原創想出來的
作者: tianhsiang (Avacyn)   2014-06-25 11:08:00
你知道台灣島正在受難嗎?
作者: peter308 (pete)   2014-06-25 11:09:00
那麼就算在他之前已經有人想過 也不能就貶低別人能力頂多只能說他運氣不好 只要有原創解決問題能力
作者: kurtsgm   2014-06-25 11:10:00
樓上的 學術界不是你想像中的那樣
作者: peter308 (pete)   2014-06-25 11:10:00
換成其他題目 這個人依樣解的出來 => 這才是重點
作者: peter308 (pete)   2014-06-25 11:11:00
我知道就發paper的角度 當然第一個最重要
作者: Redwing13 (Redwing)   2014-06-25 11:11:00
論文文獻回顧是用來幹嘛的....
作者: kurtsgm   2014-06-25 11:11:00
光這個態度拿來做科學就可以死到不能再死了
作者: Marty (DNA探針)   2014-06-25 11:11:00
學界太多運氣不好的人如過江之鯽 不是第一個就是垃圾無誤
作者: ZXCWS (兩分銅幣)   2014-06-25 11:11:00
你要搞原創解決 那去產品改良 作研究 基本的理論結構環境
作者: Redwing13 (Redwing)   2014-06-25 11:12:00
自以為的原創跟真的原創差很多,寫過論文就知道
作者: ZXCWS (兩分銅幣)   2014-06-25 11:12:00
都不嚴謹了 難怪 核工所那個教授要說那磨難聽了
作者: delphiyoung (戴爾菲)   2014-06-25 11:13:00
現在正在寫論文 每天打開電腦都擔心有人發掉我的東西
作者: s58565254 (猜囉)   2014-06-25 11:13:00
推,打臉
作者: peter308 (pete)   2014-06-25 11:13:00
講的我都懂 我又不是沒發過文章 但一個題目你想出不同
作者: Marty (DNA探針)   2014-06-25 11:13:00
作研究的重要步驟 文獻回顧 就是要避免發生這種垃圾事
作者: ZXCWS (兩分銅幣)   2014-06-25 11:13:00
科學研究是花時間投入 大膽假設 小心求證 在理論基礎下運作
作者: frost529 (老大)   2014-06-25 11:13:00
這些問題都多講 做個冰箱說是電視 不管怎麼樣都是有問題
作者: ZXCWS (兩分銅幣)   2014-06-25 11:14:00
一個"車庫"實驗 就在對科學研究大放厥詞 就是藐視科學
作者: frost529 (老大)   2014-06-25 11:15:00
無法驗證甚至理論都錯誤的東西 要講原創還早得很
作者: asiasssh (燦緒)   2014-06-25 11:15:00
學術界多的是等著打你臉的人 這個在XX期刊XX篇就有了
作者: kshssoar (KS-Soar)   2014-06-25 11:16:00
的確如Peter大所說 可以想出不同解法的確也是具有原創
作者: ZXCWS (兩分銅幣)   2014-06-25 11:16:00
可以期待 特殊環境下 得到"意外"的結果
作者: peter308 (pete)   2014-06-25 11:16:00
如果發現你的原創想法人家已經想過 不要灰心 因為還有很多題目尚待解決 這個都是需要有原創頭腦的人來解決的
作者: ZXCWS (兩分銅幣)   2014-06-25 11:18:00
然後在 從理論回推 不過這都是等"一整套"東西出來
作者: kshssoar (KS-Soar)   2014-06-25 11:18:00
但前提是你必須知道已知所有解法,才能找出那新的解法
作者: DarkIllusion (′・ω・‵)   2014-06-25 11:18:00
這個比喻滿好的
作者: www8787 (進擊derLoser®)   2014-06-25 11:19:00
真der 不會微積分還能自創還可以 但若是抄襲唬原創就完了
作者: peter308 (pete)   2014-06-25 11:20:00
做研究其實嚴謹態度很重要 我覺得台東小子不夠嚴謹一個東西都還沒有結論就先po給大家看 => 就感覺只是想紅
作者: Redwing13 (Redwing)   2014-06-25 11:23:00
如果你最後結論如此,噓原PO是噓啥意思
作者: hahaluck (小呆狼)   2014-06-25 11:33:00
哪個人只是想紅而已,本科系懂的,看到笑一笑,不懂的以為多厲害。
作者: sws80920 (小俗辣)   2014-06-25 11:34:00
推比喻
作者: samuelcdf (溫泉龜)   2014-06-25 11:35:00
人家已知用火, 原PO不要妨礙人家高潮嘛. 高潮一下臭了嗎人孔蓋會飛天又不是第一次發生了
作者: hahaluck (小呆狼)   2014-06-25 11:37:00
且做出來也沒什麼,難得是如何讓核融合實用化。更何況是不知道有沒成功,就亂寫一堆。

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