※ 引述《woodsy (理事長的復仇(B))》之銘言：
: 明星高中概念包含一個迷思
: "台灣是否需要精英教育"
: 如果是 那為何需要消滅明星高中
: 忘記哪個人提過 先將明星高中搞定 其他社區高中就比較容易常態化
: 小魯蛇十多年前考二技的時候其實就是這樣的分佈
: 領先幾個國立的科技大學比較有成績集中的現象
: 之後的學校成錄取成績分佈就很大 大概地域性影響會比較顯著
: 所以在討論這些方法的問題之前
: 先問這個問題
: 台灣是否需要精英教育
: 台灣是否有辦法學美國廢除高中的精英教育
台灣需要菁英教育
但是不是填出來的菁英
你覺得的菁英比例該有多少?
10%??
如果你的數字是這個,那我沒有啥好說的.
因為你對菁英的要求是十中選一
如果不是呢??菁英到底是啥
百中選一或許才是一個正確的數字
甚至千中選一
資優班應該存在
但是考試冠軍的學校不該存在..
資優不是教學可以塑造出來的
不要錯把明星學校當成菁英教育.
作者:
s860134 (s860134)
2014-06-22 01:29:00菁英的定義確實很難 要找標準十個人有十一個意見
作者:
woodsy (鎮神退駕百舉待廢)
2014-06-22 01:29:00覺得現實問題是 有限的教育資源中 確實需要集中資源給培養某些未來有機會領導這個國家的少數人才
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 01:30:00菁英教育早再做了 就是那一年收不到300人的科學班系
作者:
woodsy (鎮神退駕百舉待廢)
2014-06-22 01:31:00制於比例及該如何決定 是很值得討論
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 01:34:00明星高中教得東西和社區高中一樣哪算菁英教育明星高中就只是把會考試的人集中起來 教一般人的教材...
作者:
s860134 (s860134)
2014-06-22 01:36:00結果呢? 資優班入學條件依然是成績 評比也是考試成績
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 01:36:00建中同學間交流不太難搞出超出高中程度的東西...
作者:
s860134 (s860134)
2014-06-22 01:37:00你口中的菁英也只是把人數縮得更少的考試菁英
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 01:38:00資優班考題不是那麼容易準備的....
作者:
ev331 2014-06-22 01:39:00你是黨工還是文膽還是政府官員 每次都出來消毒
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 01:40:00單純很會寫國中等級的題目，應該進不去...
作者:
s860134 (s860134)
2014-06-22 01:40:00作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 01:41:00那是因為建中的校規社團規則自由 給其他學校同等的自由弄出來的東西不會差到哪裡去
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 01:43:00隨便一間野雞大學那麼自由，怎麼成就沒有超過哈佛？
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 01:44:00招收和建中學生同等級的升學型私校 一定玩不贏建中
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 01:45:00不過我同意自由學風是部份成因。
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 01:46:00高中是高中 大學是大學 建中和板中的經費是可以差多少野雞大學和哈佛應該差了幾百倍吧有網路+交通網 跨校找志同道合的人沒這麼難了
作者:
s860134 (s860134)
2014-06-22 01:48:00菁英教育當然不只念書 但是你舉的例子卻只舉念書的例子...
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 01:49:00為什麼在同校內找不到合作的人 就要決定放棄?
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 01:49:00喔，所以是經費問題？那不拿大學當例子，改拿國中....怎麼同樣台北市各國中之間程度有差異阿？
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 01:50:00我倒覺得菁英教育就是唸書 但菁英總人數並沒有那麼多
作者:
NEWOLD (亂紅飛過鞦韆去)
2014-06-22 01:52:00小學的一般資優班就真的只看智力測驗 跟學業成就無關
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 01:52:00跨校找志同道合？時間多喔？拜託....
作者:
s860134 (s860134)
2014-06-22 01:52:00你給的連結 你真的有仔細看裡面評選方法嗎...
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 01:53:00連台大參加lhc實驗，都要把一堆人送到cern了....
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 01:53:00台北有錢沒錢住的地方有明顯的區隔 當然差很多啊
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 01:54:00求的就是一個效率，又不是差旅費太多花不完= =
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 01:54:00嘉義就沒這種問題 各國中的表現都差不了太多
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 01:55:00建中跨校找北一的人合作是可以花多少時間= =
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 01:55:00平均程度就是差很多。捷運差一站而已啦，真遠....
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 01:56:00整個台北市的高中社團都有辦法辦聯展了...
作者:
ev331 2014-06-22 01:56:00會念書的在一起腦力激盪會更強 至於經費...屁股想也知道學風自由更是精英的特權
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 01:57:00假如把北一打散到社區，要到哪找程度夠的志同道合？
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 01:57:00為什麼只有會考試的人有資格有自由學風?
作者:
s860134 (s860134)
2014-06-22 01:58:00除了 藝術才能音樂 哪個不是看考試成績?你就自己說"進的了數理班人文社會班 才是真正的菁英"
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 01:59:00拿辦一場活動跟持續性的學術討論相比不合適吧？
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 01:59:00網路啊... 也可以找台大生啊 他們時間還相對多的說
作者:
s860134 (s860134)
2014-06-22 01:59:00所以我才說你的菁英裡面 還是用會考試分出來的 有錯嗎?這樣和你所鄙視的 上建北就是菁英的想法其實不謀而合
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 02:00:00網路網路，網路有那麼方便的話，學術研討會都上網就好啦！
作者:
s860134 (s860134)
2014-06-22 02:01:00所以我第一個回文就說 定義和標準不同阿
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 02:02:00現在自辦的學術研討會不都在網路上宣傳有禁止高中生參加嗎?
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 02:04:00宣傳跟參加差那麼多XD
作者:
NEWOLD (亂紅飛過鞦韆去)
2014-06-22 02:05:00你說的也不算有錯啦 因為資優班老師有挑過 立足點又更不平等啦
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 02:05:00大學辦的學術演講也都會寫在大學首頁上 參加也不用錢如果只是要討論高中課業 買參考書和問老師還比較快
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 02:07:00我參加過比較正式的國際研討會，還沒有不用註冊費的在建中，問老師不如問同學，老師頂多只會講標準解
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 02:08:00要更深入的學問 直接去各大學和各個學術討論區比較快吧
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 02:09:00問同學，搞不好有個七八種解，連大學程度的解法都會跑出來
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 02:09:00某種程度上 是建中老師程度不如建中學生的問題.....
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 02:10:00學術討論區是要po文等不知道會不會出現的回文嗎？
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 02:10:00我讀交大 學校有辦很多不用錢的學術演講 多數還坐不滿
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 02:11:00就算老師比較強，雙拳難敵四手阿= =
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 02:12:00直接去會場認識人或問大師問題 比一堆程度不足的高中生互相討論還來得有效果不是嗎?ptt還好吧 我常看的程式相關和歷史板 回答都很高回答率
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 02:14:00殺雞用牛刀幹麼，不需要所有題目都去問諾貝爾獎得主吧？網路那麼方便，你怎麼不問海外的大師呢？
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 02:16:00看來我們在討論的是不同的東西 我指得是高中課本沒教的部份
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 02:18:00你覺得要教，我覺得放自由發展興趣就好，應該沒錯吧？我覺得重點是引導，給資質好的學生對應的資源，而不是特地
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 02:20:00課本沒教 學生自己因興趣而自學的東西不論是不是唸明星高中
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 02:21:00去授課，某程度上把發展方向定型了，這樣不道德....
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 02:21:00他都會自己找到出路 有些領域甚至非明星高中還比較多人懂
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 02:23:00"都會"找到出路？不是所有東西想學就有人願意教....
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 02:24:00看來我們都誤會對方了XDD
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 02:24:00國中隔壁班的班導就不願意教我競賽阿！即使校內初選我還是把被他訓練過的學生打爆了= =
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 02:25:00為什麼要人教 網路資源?圖書館?為什麼要侷限在競賽 開開心心算自己喜歡的部份不就好?
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 02:27:00為什麼要人教，因為快，不用多走叉路。就是看過競賽題覺得有趣，國中數學太無聊。
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 02:28:00認為初學一些東西時 失敗的價值比抄短路高
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 02:30:00但沒有必要再造輪子，況且很多是訓練思考跟增廣見識而已。
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-06-22 02:30:00哈 推revorea 因為快，不用多走岔路把強的學生集中在一起的討論風氣一定是好很多的
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 02:31:00arrenwu，我跟你同屆，在台大應該有一面之緣....XD
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 02:33:00我覺得這個比較像是老師的問題....教師評鑑的落實很重要...
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 02:34:00不覺得從老師下手能解決問題，資訊取得的方便性才是癥結
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 02:35:00老師們都唸過大學沒道理比高中生爛 加上會又不肯教....
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 02:35:00如果網路方便到比問鄰員方便，那建中不建中可能就沒差了
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-06-22 02:35:00XDDDDDDDD
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-06-22 02:36:00看解答囉～
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 02:37:00這難說，我這普通班嫩咖都可以把老師問倒了....
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 02:37:00問同學是有解沒錯 但老師違背了他們本份 這很嚴重
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 02:38:00全校都不會就討論或看解答阿，這種情況也不是很少見
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2014-06-22 02:39:00課程範圍內的問題老師通常都會解啦，倒沒啥違背本分問題
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 02:39:00高中老師的本份不包含處理超過高中程度的內容吧www
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 02:40:00能把認真老師問倒的題目有貼到網路讓大家討論的價值
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 02:41:00大一微積分教授出個習題，把自己弄到掛黑板，永生難忘XD
作者:
ldkrsi (衰神)
2014-06-22 02:41:00教授通常會說回去想一下 下次上課回答吧?
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 02:43:00教授解了三堂課，直說他靈機一動出的題目，他也不會寫。
考試菁英也是一種菁英 把他廢掉你人文社會藝術菁英就會自己跑出來喔 笑死人 這根本是兩件事 你說的那種是要走多元入學 你要跳舞幹嘛的去技職阿
作者: cat5672 (尾行) 2014-06-22 03:18:00
對學校來說什麼是菁英用考試區分是最簡單的方式但從個人視角來看 這不見得有什麼價值 別把它當成一切就好
雄中科學班還要面試欸 並不是會念書就可以 考的東西完全超出國中會教的