Re: [問卦] 判「鄭捷」死刑可以解決問題嗎?(純學習)

作者: ADHD (注意力不足過動症)   2014-05-24 17:06:36
※ 引述《ming0630 (小明)》之銘言:
: 講的很動人,我差點真的以為那些受害者都是我間接殺的
: 我只想告訴文章作者:別再幼稚了好嗎,
: 都幾歲人了還在說"都是你們害的,要不是你們都XXX我也不會XXX"
: 別鬧了,你我都不是孩子了。
: 這文章內容本身就各種自打嘴巴
: 首先它說社會把人逼出病來
: 別鬧了,難道我跟你在平行宇宙?
: 難道我活在一個馬英九英明神武,對岸每年向台灣進貢3兆,
: 台灣福利是人過了25歲每個月都能領3萬養家補助?
: 我們不要去說甚麼金字塔頂端的人多機掰,只想說,朋友,
: 我跟你一樣都在下層,我也是面臨各種社會壓力,
: 那為甚麼你可以選擇殺人我選擇努力過生活?
: 然後你殺了人社會還對你各種關愛說對不起我們害你這樣;
: 我努力爬卻每天被酸說"薪水是自己造成的唷,加油好嗎"
: 到底甚麼才是你所謂的公平阿?你真的把我搞混了。
: 接著,文章也說了,當已經被逼到走極端的人,
: 有人選擇自殺,有人選殺人,有人選XXX
: 對,你自己也知道那些已經你所謂"病"了的人有各種選項,
: 你明明可以選結束自己生命,阿你偏偏選了一個殺人求死,然後哭哭說"人家不敢自殺啦"
: 然後社會大眾開始關愛殺人的人,自殺的人卻再也沒機會被關愛,
: 請問你當那些自殺的人是白癡嗎!?
: 他們活不下去了,至少他們選擇不傷害別人,而你選擇傷害別人卻得到更多關愛?
: 到底甚麼是公平?你把我搞混了。
: 是不是以後自殺防治專線旁邊要寫一條"多想三分鐘,寧願你去殺人發洩也不要自殺"
: 最後,文章裡不斷強調"每個人","每個人"都或多或少有這種精神疾病
: 很好,作者大大你也知道"每個人",阿我們就奉公守法你就殺人,難道不足以要你為行為
: 負責?
: 今天我們一起去逛珠寶店,我買不起口水擦乾就走,你偷拿一把,難道你不用判竊盜?
: 難道我看到你被抓走要過去抱著你說"對不起是我害你的,對不起~~~~~~~~~"
: 別鬧了,大家都大人了,
: 為自己負責很難嗎?
: 抱歉,我不支持廢死,但這篇也不是針對廢死議題
: 而是我實在受夠了你我都應該對那些犯罪者負責的言論
: "你做了甚麼就付出了甚麼代價"
: 這樣我才知道我不應該做什麼。
關於這個我想大家可以參考一下人渣文本最近的文章
http://ninjiatext.blogspot.tw/2014/05/blog-post_22.html
以下節錄比較相關的部分
四、「人就是依理性分為正常與不正常」
對於道德主題,有一個無奈且沒用的陳述句是:「我實在搞不懂為什麼他會這樣做。」
看到虐童案、殺人案時,我們經常聽到旁人有這種感嘆,但這感嘆也指出倫理知識的極限
:奇怪,我和他一樣是人,為什麼我會無法推論出他之所以這樣做的原因呢?
實際上,我們與他人的推理能力可能存在根本的差異,也就是所謂「共通理性」的範圍很
小,甚至就沒有這東西。這會造成道德表現上的巨大差異,也使得「他們」的想法難以為
「我們」所「理解」。
他們人數或許少一些,我們因此會以優勢數量而認定他們的腦子壞掉了,是「違常」,和
常人不同。但和常人不同,不代表他們不理性,只能說是擁有另一種理性的形式或向度,
而這模式或向度可能是對社群有威脅的。
你需要花更多時間去瞭解他們,試圖進入他們的思考迴路,而不是站在外頭,拼命要他們
接受你的思考模式。要解決他們的問題,或降低他們對社會所造成的威脅,你只能進去他
們的「理性」中去找答案。
如果你沒試著進去過,你給的建議基本上就沒有參考價值。
有許多人問我為什麼這裡叫「人渣文本」,為什麼我說沒有當過人渣,就很難成為倫理學
家。其實部份原因也就在此。你沒有理解過真正的邪惡,你的善就會是單薄的。
我知道大家很期盼「各種學家」能出面給這種犯罪現象一個解釋,並提出真正有效的解決
方法。但倫理學家會告訴眾人,其實他也不知道答案。
倫理學家能說的,是每種現有答案與解決方案都存在某些問題。大家的說法都會產生困境
,但我們可以試著整合,或許能慢慢逼近標準答案。
這不能急。若有某位倫理學家、道德聖人或宗教先知,振振有詞的號稱自己知道完美的倫
理解決方案,那麼做為聽者的一般社會大眾,就應該格外小心。
那可能又是個缺乏良心的人。
作者: circle666 (虫宅虫宅)   2014-05-24 17:10:00
這是根本思考上的差異,在多數人正常人價值觀的主宰的社會,格格不入的思維,活著就是痛苦,這跟財富多寡完全無關,「被理解」完全是個奢求。
作者: w3160828 (kk)   2014-05-24 17:12:00
印象有人說超能力也是因為思維跟常人不同才有超能力
作者: ming0630 (小明)   2014-05-24 17:14:00
大大你錯了,我曾經有過一任有憂鬱症的女友,對於有點不正常的人,我敢說我其實很能理解他們無法自我控制,因為她病了。但是我想說的是,每個人對事情的觀點不同,但是如果某些事情是不能夠放任他們憑著自己的不同而任意妄為例如殺人這世界上瘋子很多沒錯,但我認識的憂鬱患者選擇的是吞藥而不是殺人,我很關心她吞藥的狀態,但如果她今天是殺人我就不會再說任何一句妳是受害者,因為受最大傷害的人絕不是妳!!我想說的就是這樣,"病人"很多沒錯,但病情是殺人的人,
作者: plus203ft (拿摸膩害)   2014-05-24 17:19:00
前提是她認知她的異常是錯且可以控制這邊講的更近似於本質上的道德觀念架構不同於現今社會
作者: ming0630 (小明)   2014-05-24 17:20:00
該讓他負責就讓他負責,法律沒必要為他們轉彎
作者: plus203ft (拿摸膩害)   2014-05-24 17:20:00
也就是說他可能知道殺人會被處罰,但他不覺得錯他面對下手與否的時候考慮到的只是刑責而不是對錯
作者: ming0630 (小明)   2014-05-24 17:21:00
我懂,但不應該因為他不覺得錯,我就不罰他,這才是公平
作者: plus203ft (拿摸膩害)   2014-05-24 17:22:00
當然不是不該罰,畢竟下手前他就知道後果
作者: ming0630 (小明)   2014-05-24 17:22:00
當這世界99%的人都知道殺人有錯,而你殺人只因為你不知錯
作者: ADHD (注意力不足過動症)   2014-05-24 17:22:00
我們是在用一種價值觀去審判另外一種價值觀 而我們有人數優勢
作者: ming0630 (小明)   2014-05-24 17:23:00
就用特別的法案對待你,那只會讓99%的人開始學會裝瘋賣傻其實你們一直強調價值觀,沒錯,但我強調的是,這世界有
作者: circle666 (虫宅虫宅)   2014-05-24 17:23:00
憂鬱症的患者寧願傷害自己封閉自己,是怯弱膽小的。
作者: ADHD (注意力不足過動症)   2014-05-24 17:24:00
@ming因為你遵從的是單一價值的社會
作者: ming0630 (小明)   2014-05-24 17:24:00
些事情絕對是"普世真理",如果你連殺人底線都能碰,那我
作者: ADHD (注意力不足過動症)   2014-05-24 17:25:00
如果今天議題換成是多元成家 不是同志的你用這個邏輯也會去
作者: plus203ft (拿摸膩害)   2014-05-24 17:25:00
應該是說,這就是這個社會的遊戲規則,而不是去指責他泯滅人性,你要在這社會生活,尊法就是你要付出的代價
作者: circle666 (虫宅虫宅)   2014-05-24 17:25:00
這正是深植於你內心的正常人的價值觀,所以你無法理解。
作者: ADHD (注意力不足過動症)   2014-05-24 17:26:00
推plus 同時我們也可以把這個規則推廣向更多元
作者: ming0630 (小明)   2014-05-24 17:26:00
真的無法把你當不同觀念的同類AD大,放心我真的不會,因為我知道同志議題不是普世真理plus說的我能接受,看我上篇文章內容也只有說要他負責,裡面沒有說到他是人渣之類的話語,不管你是不是病了,做了甚麼就要承擔甚麼Y
作者: imoimo ( )   2014-05-24 17:33:00
有的人生長環境沒機會知道什麼是普世真理或是就算知道了卻跟家裡的普世真理有衝突從有記憶以來父母親教的就跟外界不一樣,很難理解外界我幼稚園國小國中都會打別人頭跟身體當老師同學指責我我不懂那是錯的,因為在我家那是家常便飯(像我這樣的人聽說就叫做有過動傾向,如果要貼標籤的話)我記得國中我用力拍一個女生的肩膀結果她哭了
作者: circle666 (虫宅虫宅)   2014-05-24 17:35:00
ADHD注意力缺陷過動
作者: imoimo ( )   2014-05-24 17:35:00
她說我欺負她,但是我真的沒有那個意思,我是想親近她而且我會幫同學取難聽的外號,但是那也是想親近我是後來大學畢業去看精神科,醫師才教我做人道理可是打擊很大,因為我那時候才知道我傷害了很多人在我家是對的事情,在外面卻不是因此我的自尊心很低落,一直覺得自己是差勁的人我知道被打會痛,可是我爸媽說那是因為她們為我好我不是要拿爸媽當藉口,當我被大家指責時我是真的困惑我知道我是被社會排擠的,但我不知道我做錯什麼然而當我父母知道了,卻跟我說,我是壞人,應該要去自首我爸媽在外面不會打別人,可是會打我,但他們是合法的,他們管教子女是正當的,但是卻沒告訴我我不可以這樣對別人我爸媽生氣時,有時候會拿菜刀作勢要砍我,或是開車故意去衝斷崖,在這種環境長大,很難了解身體跟生命是不可侵犯的只是可能因為我是女生,打人力氣不大,假如我是男生,
作者: circle666 (虫宅虫宅)   2014-05-24 17:41:00
辛苦了 所以你媽是躁狂嗎?
作者: imoimo ( )   2014-05-24 17:41:00
我可能從小就變別人眼中小混混,混幫派,現在在做什麼都不知道我爸媽問題很複雜,總之就是暴力又會性騷擾性侵的那種人我家族很多會隨便碰人身體甚至性侵的人,他們不覺得自己有
作者: circle666 (虫宅虫宅)   2014-05-24 17:42:00
現在的妳過得好嗎?
作者: imoimo ( )   2014-05-24 17:43:00
錯,我不是要幫他們找藉口,但這樣真的跟家庭教養無關嗎現在還好我有在諮商,可是老實說我直到二十幾歲還會隨便拍人的身體,因此讓很多人很不舒服不高興
作者: circle666 (虫宅虫宅)   2014-05-24 17:44:00
妳父母有先天的問題,然後沒有病識感,用同樣的方式教育
作者: imoimo ( )   2014-05-24 17:44:00
自從有人教我之後我就盡量不這樣做了,可是很難改正
作者: imoimo ( )   2014-05-24 17:45:00
我不知道是不是先天,可是我家族都是中產階級他們在外面知道要演戲,卻沒有教我要演戲,你知道意思嗎他們從我很小的時候就告訴我我是壞人,我是該去坐牢的人
作者: circle666 (虫宅虫宅)   2014-05-24 17:46:00
跟中產階級無關,精神疾病患者很多都高成就,在美國躁鬱被稱為CEO症候群,注意力缺陷過動也出了一堆企業家。
作者: imoimo ( )   2014-05-24 17:47:00
我爸媽打我不是因為我有這些行為,是因為我沒有這些行為它們很討厭我敏感善良喜歡小動物,討厭我喜歡畫畫,討厭我當他們說全世界的人都在演戲我說他們在說謊當他們說我同學假裝幸福快樂我說他們亂講我就會被毒打我撐了很久,醫師跟心理師說我沒有被他們同化可是我想我爸媽應該是被家族同化,價值觀跟外面的人不一樣說真的這種假面君子不用坐牢,其他不會演戲的卻要坐牢處死我覺得真的很不公平,其實不會演戲的人比較老實啊那些即使無悔意的人,起碼坦蕩蕩的說自己無悔意
作者: circle666 (虫宅虫宅)   2014-05-24 17:50:00
是的。
作者: imoimo ( )   2014-05-24 17:51:00
可是我爸媽那種演戲的,狡詐一百萬倍沒人看得出來真的處罰到的都是比較笨的人...(我也算笨的,意思是笨拙)還有因為不懂身體界線,所以小時候被性變態帶走,我根本不知道我有反抗的權利
作者: circle666 (虫宅虫宅)   2014-05-24 17:53:00
我真心覺得偽裝演戲的他們,活的也是痛苦的
作者: imoimo ( )   2014-05-24 17:54:00
我知道他們很痛苦,諮商三年多了現在可以理解他們的處境他們也是不知道自己的普世價值跟大家的不一樣我爸媽會認真的吼我說全世界的女人都有被性侵
作者: circle666 (虫宅虫宅)   2014-05-24 17:55:00
我小學四年級考全校第二名,我爸說又不是第一名有甚麼好沾沾自喜,沒有第一名不覺得羞恥也好意思說嘴。
作者: ming0630 (小明)   2014-05-24 17:56:00
首先我很同情你的遭遇,但我想一再強調的點是,你很多事情不知道,但你知道你不應該殺人嗎?
作者: imoimo ( )   2014-05-24 17:56:00
C大我爸媽也是這樣...
作者: circle666 (虫宅虫宅)   2014-05-24 17:57:00
他知道,但鄭捷不知道,這是許許多多的個案,如同我也
作者: imoimo ( )   2014-05-24 17:57:00
我舉我的例子是想說明打人,不過在我家的普世價值不能殺人
作者: ming0630 (小明)   2014-05-24 17:57:00
很多人價值觀不同,但所有不同的價值觀都不應該牴觸殺人
作者: ming0630 (小明)   2014-05-24 17:58:00
是犯罪這種"底線"
作者: imoimo ( )   2014-05-24 17:58:00
比方說,日本光市母子命案,犯人他爸以前就會跟他討論
作者: royaljoy1 (日復一日)   2014-05-24 18:00:00
人是教育的產物,我覺得所謂的「普世真理」根本就不存在。好像只要人多、拳頭大,講出來的話都變成真理了?
作者: imoimo ( )   2014-05-24 18:00:00
人的身體權利跟生命,在他家的普世價值是不重要的可是社會大眾不會去看這一面,只知道他很可怕很怪姦殺人他已經被判死刑了,可能到死前仍無法理解一般人的普世價值
作者: ming0630 (小明)   2014-05-24 18:01:00
ROY大,我認為人是群居動物,如果人群之間不能存在所謂真
作者: imoimo ( )   2014-05-24 18:02:00
在不重視人命的家庭長大,他伏法當下感受可能跟一般人不同
作者: ming0630 (小明)   2014-05-24 18:02:00
理,那你所身處的世界會變得很亂,非常亂
作者: royaljoy1 (日復一日)   2014-05-24 18:08:00
我覺得臺灣的安樂與和平只是包裹一顆包裹了美麗糖衣的毒藥,鄭捷只是打破這個外殼的第一槍而已,這個世界本來就是充滿混亂的,只是我們身處在島國自以為很安樂。
作者: imoimo ( )   2014-05-24 18:11:00
剛前面沒寫清楚,拍人頭跟身體:幼稚園國小國中高中大學我覺得比較少,因為被提醒很多次會注意了可是有時候還是會有人跟我說,不喜歡我拍肩我自己以為的拍肩,跟別人的拍肩似乎是有很大的差異聽說是力氣拿捏不當...對別人來說感覺是在打人....唉也就是說我不自覺的對人動身體暴力很長一段時間我很討厭我父母打我,所以被人說我打人時,是很難過的因為我小時候就覺得不可以讓別人承受跟我一樣的痛苦
作者: royaljoy1 (日復一日)   2014-05-24 18:15:00
imoimo大,不要難過。至少有找出原因了,以後避免即可。我支持你
作者: imoimo ( )   2014-05-24 18:15:00
想畫漫畫也是因為想安慰跟我一樣處境的小孩我不敢說我是善良的人,但我真的不是故意的謝謝 我會努力繼續改進可是我覺得我是很幸運的人才有機會重新受教化有些人即使坐牢還是不懂自己做錯什麼 道歉也不是真心但我認為那不見得是惡性重大或個性頑劣我覺得有些可能是價值觀(家裡的普世價值)不一樣
作者: ADHD (注意力不足過動症)   2014-05-24 18:24:00
imoimo我跟你很像 這也是為什麼 我也同情鄭捷 因為我知道 我也只是夠幸運 才能是現在的我
作者: royaljoy1 (日復一日)   2014-05-24 18:25:00
imoimo我完全理解你的意思,我們人一開始就是透過父母的觀點在認識世界。我小時候也被父親教導一些似是而非的觀念,也是到了上國中才發現這樣的觀念並不是放諸四海皆準的。我的父親現在還是一樣在唱他那套論調(他覺得人沒有成為團體內的前5%就是沒有價值的人),但我和他的觀念現在已經完全不同了。我相信你也可以找到你自己的定位,並且快樂得做自己。
作者: Faye88 (地圖)   2014-05-24 18:37:00
一般人跟不那麼一般的人沒有交集,但現在環境越來越排擠不太一般的人了,一般人就受到危害了
作者: imoimo ( )   2014-05-24 18:55:00
ADHD大 royaljoy1大 謝謝你們跟我說你們的想法
作者: Faye88 (地圖)   2014-05-24 19:02:00
沒看到推文,推文部分的觀點很好,應該說每個家庭都有,但有問題難易程度分別

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