Re: [討論] 我覺得富野光頭的三觀其實很幼稚

作者: jalinfly (第蛆艦隊)   2021-01-14 14:28:35
※ 引述《montmartre (montmartre)》之銘言:
: 拍設多部機械人摔角卡通後,富野終於有機會在初鋼裏大鳴大放他的價值觀,他想表達的想法簡單規納有以下幾點:
: 1.人類進化後就不會有戰爭了
: 人類是猴子進化的,結果戰爭的凶殘程度更勝於猴子,那如果退化呢??也不會比較和平,大猩猩也是會虐待同類的。
: 2.大家都能心電感應後,就能真的了解對方,不會再有誤會與紛爭了
: 在某本長谷川的漫畫裏,因為NT間的心電感應,這樣毫無阻攔赤裸裸的交流,NT們知道對方內心真正的想法,反而更加討厭彼此了。奇諾之旅裏有一集,某國發明了心電感應裝置,大家皆能讀心;一開始大家都很興奮,也覺得能深知對方的想法,就能消除誤解,衝突也能避免;但最後的結果是,該國人各各離群所居,住的很遠,就是為了不讓別人能讀到他腦裏所想之事。卡謬在戰爭中感受到士兵們太多的負面情緒,最後瘋掉了,這樣好嗎?
: 3.少年是純潔的愛好和平的
: 富野一直覺得少年是純潔愛好和平;但我看到阿同學/卡同學/傑同學本來都是平民,吉翁/迪坦斯一開始也跟他們沒任何仇恨,連邦軍也沒拿槍抓壯丁逼他們上戰場,要退出其實可以隨時退出,而且又不是沒落跑過。他們毫不猶豫的按下電鈕殺人,一面控訴大人殘忍嗜血,其實他們才是真正的戰爭怪物,因為他們沒任何打仗的理由,而且他們殺的人比大人們都多。
: 相比之下,裝甲威龍2號機的黑人平民,在事情告一段落後果斷拿獎金退役,原因是他沒理由打仗,他也不想再打了,這才比較正常吧。
: 4.連邦很貪污腐敗特權,只會壓榨殖民地
: 美劇太空無垠,高屋良輔的太陽之牙,地球與殖民地間有十分明確的政治經濟關係,在劇中不管是透過劇情,還是劇中人的口述,我們能清楚知道地球是如何剝奪殖民地的;但在gundam世界,地球怎樣壓榨殖民地,政經地位是如何的不平等,這點是非常模糊的。
: 把地球想成眷村,其實就沒啥特不特權了;你是軍屬才能住眷村吧,你是公務員才能住公家宿舍,這很正常吧,你想住,那就當兵/考公務員呀。宇宙居民要繳空氣稅水稅給宇宙公社就是貪污腐敗??拜托,這是房租好呀。別人花錢蓋殖民地給你宇宙居民住,為什麼不能收錢,他是開善堂?
: 或許,gundam裏的無能政府,卑鄙大人,並不是真指現實中的政府或大人,而是那些只會整天逼他的玩具商金主與電視台;他拿對方的錢,在作品裏指桑駡槐。最後魔征到這些恨意變成了他的價值觀;以一個38歲(1979年)這樣的"高齡",其中心思想如此中二,真的很幼稚。
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作者: Roshiel (Roshiel)   2021-01-14 14:33:00
推這篇,富野鋼彈就創作來說是相當高水準的所以我覺得分那些廚不廚的真的很怪,富野鋼彈就是富野鋼彈,他說故事真的是有他自己的一套,別人學不來的
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2021-01-14 15:29:00
推解說富野,作者的心境是一路改變的
作者: TOEY (RESOL × RENNIW)   2021-01-14 16:01:00
這篇驗證了原原po跟蘇東坡與佛印的故事一樣,心中有中二看什麼都廚(笑)
作者: montmartre (montmartre)   2021-01-14 16:19:00
我可不會高喊甲方去死,放火燒死他們,鋼彈毀滅算了,但他會。
作者: pimba17 (肥宅)   2021-01-14 16:27:00
很任性、很人性,我喜歡
作者: jalinfly (第蛆艦隊)   2021-01-14 16:29:00
不會高喊甚麼甚麼主義,追根究柢是因為你沒機會做出面向大眾的創作,你甚至沒辦法很好地表達自己的觀點,這就是差別。
作者: starchiang (有你們真好)   2021-01-14 16:36:00
這就是導演的魅力
作者: ZABORGER (亂入者)   2021-01-14 19:18:00
作者: sunny15 (ちちんぷいぷい)   2021-01-14 19:37:00
推這篇
作者: efleet0714 (蒼穹的Fafner)   2021-01-14 23:03:00
推,條理分明,有憑有據的辯證。
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2021-01-15 02:21:00
作者: jkl183 (請支持id183化)   2021-01-15 07:40:00
Good job
作者: montmartre (montmartre)   2021-01-15 08:09:00
你説的有理
作者: TaipeiBraves   2021-01-15 08:12:00
這篇文寫得很好
作者: montmartre (montmartre)   2021-01-15 08:18:00
但我要說的是,在動畫產業被金主(甲方)不當要求,感覺跟甲方電波不對、被壓榨、對方只想賣人偶賣玩具,根本不在意作品的內容,只想出現更多機械人摔角的,不只是他一人。你説的少年,學生時代往事影響了他,沒錯,但當了社會人後把這些無奈,恨,不滿投射到作品,放大成“對人類失望”,人類是不可能溝通的,對整個世界失望(gundam),搞到自己受不了壓力住院,還要自己子弟今川來救他,就真的只有他這一人了。都38歲了,早該看透這一些了。就是有人受不了他那些NT理論,才會出現一波完全沒NT的gundam作品,不是嗎?
作者: speedingriot (純樸島民)   2021-01-15 09:17:00
推,這篇的論述清楚有理38歲就該看透世間的話,那50歲還拍EVAQ的庵野是...?
作者: montmartre (montmartre)   2021-01-15 09:47:00
庵野就是看透了才會拍EVA,啥都是假的,錢才是真的,動漫裏的那些知識,不值一文屁錢,拿來釣魚正好,勾直餌鹹,願者上勾。最了解otaku的就是otaku,老otaku狠割新otaku一波韭菜。
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2021-01-15 10:11:00
連NT都瞎雞巴解讀的,就別大放厥詞說NT論怎樣了笑死,很多鋼彈創作者只是覺得科幻不應該放些怪力亂神的要素
作者: eva05s (◎)   2021-01-15 10:20:00
NT到最後就是福井出現
作者: gm79227922 (mr.r)   2021-01-15 23:29:00
NT要素也只是創作用的工具而已 那時候SF很流行這種理論
作者: hugo7935 (HugoJoy)   2021-01-17 02:07:00
富野的NT在每個主角發揮的作用並不相同。在夏亞身上是宿命及逃離,在阿姆羅身上是成長及瞭解,在卡繆身上卻又是人類瞭解的不可能
作者: gfneo (gfneo)   2021-01-17 10:14:00
大推,人心是會變動的,富野的作品就是他當下的心境和當時社會的鏡像,用單一作品解讀來評斷富野,才是幼稚
作者: arbalest712 (雞蛋裡沒骨頭)   2021-01-17 19:16:00
推「衝突表面上是為了大義,但更多其實是源自於『個人』內在自我的動機」這段對富野的解讀
作者: bluebo (待浮花浪蕊都盡伴君幽獨)   2021-01-18 07:49:00
作者: Roshiel (Roshiel)   2021-01-18 09:26:00
沒錯,富野的角色很多時候說的跟做的不同,要仔細去觀察跟比較,所以富野的鋼彈多半要多看幾遍(甚至不同時間看)才能看透角色背後的意圖,這種行為基本上跟現實的人一樣對於不太想花時間去看懂,或者是根本當子供向來看的人來說,就會覺得鋼彈就只是機器人打架而已這點也造成鋼彈的角色相當立體,具有複雜性不過缺點就是每個人的解讀會不同,容易解讀時引戰或者乾脆說富野在自打嘴巴、前後矛盾等等
作者: Victory2 (Victory2)   2021-01-21 17:55:00
作者: jimmy1112111 (仔仔)   2021-01-24 10:54:00
作者: f6bfb5 (f6bfb5)   2021-02-11 00:02:00
看到這人後面推文實在受不了,建議看不懂作品可以去看作者訪談,很多細節思想創作者都幫你講得很直白露骨,另外庵野和你講的也差異甚大,他也曾創作到崩潰,試圖從GAINAX樓頂跳樓,並且如同鋼彈是反思戰後和當時動畫業界內容,EVA是庵野經歷海底兩萬里一次崩潰後的反思創作,在EVA初期企畫裡面也寫得很清楚,《分裂.新世紀福音戰士》和《偏執.新世紀福音戰士》兩本訪談集更是講得透徹,如果你嫌太長懶得看,我也有整理一篇重點式的文摘https://reurl.cc/dVeqQM更別說庵野是超級富野腦粉,在裡頭有談到鋼彈的第一話多麼完美,也曾在對談裡暢談對逆夏的熱愛,之後也有受到V鋼的影響,也有說到現場第一線人員根本沒拿到應有的酬勞,之後的公開信也談過GAINAX的經營問題,對於如何經營企業他也有公開寫過文章,如果庵野真的只在乎錢,他哪會去搞啥動畫人見本市噴掉一堆錢...

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