[心得] 大家為什麼喜歡鋼彈作品?

作者: themostgood (themostgoodman)   2017-09-24 13:53:42
在巴哈看到這個議題覺得有趣,便也在ptt一起討論
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=109&snA=55407&tnum=7
以下個人心得
個人主要是看機器人對戰&機體設計。
對於劇情上的要求反而沒這麼多,基本上只要流暢有自己的理念就是好故事。基本上鋼彈
還是在演如果用機器人上戰場(或者只是用來戰鬥)可能會發生什麼事情,論據情很多部風
格都不同。
沒NT版本的UC鋼彈就是著重戰場還原
有NT版本就是說人類這個種族永遠無法停止鬥爭,還有發現新人種會拿這些人做什麼(改
造、拿來鬥爭、賭博或其他任何利用方式)
00主打放下成見互相理解就能停止紛爭,但因為人類這個種族無法互相理解,故需要變革
為新的人種,而且停止紛爭後,才有辦法面對外星球來的威脅(還有宗教洗腦、落後國家
問題等)
W主打大家只要共通擁有和平的理念,世界就不會有戰爭。
G鋼彈主打熱血對戰和環保
鐵血主打沒血緣但有羈絆的家人比有血緣但沒羈絆的家人更家人,還有人生一步選擇錯就
會整盤送掉。(你不要看巧克力腦殘就認為這智商突然下降...社會上多的是沒內涵,外觀
裝的很有深度的人)
Seed主打拳頭夠大誰就是老大(x)主打種族歧視
雖然說每部理念都不同,但每個人喜歡的都不一樣,個人事都能接受就是,主要還是看劇
情表現手法。
講到這就不禁想講
事實上機人並沒有退流行(看那個環太平洋...)
只是個人認為近年鋼彈真的沒什麼好作品,劇情表現手法太差(動畫有級數限制包袱+贊助
商包袱)
不是故事後期趕,就是跳痛嚴重。(單純個人認為)
再加上現在動畫主打趨勢和觀看年齡層的關係....台灣看鋼彈的人越來越少。
鋼彈是很難得講「理念」的動畫,和其他大多數的動畫喜歡主打
1.賣肉
2.努力
3.友情
4.勝利
5.愛情
的動畫截然不同。
你看完火影、海賊、死神,知道了他的世界觀、他的劇情,你會對他的劇情反思嗎?
起碼我是不會
可是當我看SEED D的時候,煌大和覺得命運計畫是錯的,要去阻止它的時候。
我看到的當下認為「命運計畫本身看起來沒有錯,如果是我,我不會去阻止,除非內容細
項隊部參加的人太不利或充滿專制內容。」
雖然SEED D充滿爭議,但SEED D是第一部我看到有反思的動畫。
之後陸陸續續看其他鋼彈作品,發現每一部都有自己要說的理念,只是表現的手法高低和
個人的接受程度與否。
拿00的瑪莉娜舉例
00的瑪莉娜,被戲稱電視姬,超沒用,只會唱歌DEBUFF,但劇中要表達的卻不是這樣。
瑪莉娜不是戰鬥人員,也不是掌有實質權力可以改變世界政策的人。
但剎那為什麼這麼重視她?
因為瑪莉娜是有博愛的人,雖然有個人情感,但不帶有私慾、平等的愛每個人。
在現實裏面這種人相當、相當少見,把每個小孩視為己出。
不為己私行動(不為血緣、自身利益等)
這種最原始純真的愛,讓剎那想到母親的溫暖,這世界最無償對自己好的人就是母親。
(但母親有血緣關係)
(這段不代表剎那把瑪莉娜當媽媽看,只是表示最原始純真的愛,很難獲得)
雖然在動畫裡真的看起來沒什麼作為,但實際上這種人要有什麼作為太難了...
因為沒任何特殊背景下,又是這種個性的人,什麼都做不出是最正常的。
過於單純、善良、純真的人,不管在政治上還是在社會上都是吃虧...
社會上跟著你沒利益,誰會跟著你?
政治上跟著你,國際上的利益又爭不過人誰想跟著你?
大多數的人都是自私的,而這種極少數善良的人雖然可貴,但就實質層面上是無用的。
所以剎那才說「比起皇女,你可能更適合彈奏音樂」
剎那深知世界要變革並不是只靠瑪莉娜這種人就會成功。
但瑪莉娜真的毫無作用嗎?
不是的~她對剎那來說是心靈治癒師。
在剎那最累的時候腦中總是會回想她的歌聲,甚至到了聽到就想休息的程度。
當人在精神最緊繃的時候,突然接觸到最讓自己放鬆的事物,自然會想休息。
當論文趕了3天3頁,女朋友來家裡住,還不想休息嗎?如果還不想~那就是你還不夠累。
但上面那句不代表瑪莉娜和剎那是戀人關係
兩人的關係比較像是精神慰藉的伴侶關係(無關男女、年齡、長相等所有外在因素)
可以是情人、家人、朋友關係,但也都可以不是,因為這兩人的觀念都是很罕見的類型
他們可以是情人也可以不是情人,因為他們一男一女且對對方有依存
他們可以是家人也可以不是家人,因為他們像家人一樣對彼此有著思念和羈絆
他們可以是朋友也可以不是朋友,因為他們像朋友一樣彼此依靠支持
但他們倆個終究是劇中最博愛的兩人,這三種層面的愛早已無法形容他們的關係。
剎那愛瑪莉娜的程度事實上和剎那愛菲爾特是同樣的程度。
那為什麼剎那最後劇場版找的是瑪莉娜?
因為他們的理念和觀念事實上無限接近,他們是最了解彼此的人。(可以說是知音也不為
過)
但卻還是無法理解,到最後劇場版才算完全理解彼此
但因為從小接觸的東西不同,實行和平的手段不同,所以採用了雙方不認同的手段來朝同
一個方向前進。
剎那「我是一個只知道破壞的破壞者,所以我才在此戰鬥」
因為剎那的背景讓剎那只會破壞,所以說了這句話。
而瑪莉娜不會破壞,但她的戰鬥是和剎那不同的另一種戰鬥。
並不是戰爭或打架才是戰鬥,像是寫論文、寫攻略文、癌症也可以是一種戰鬥...
這裡戰鬥的意思應該要這樣解釋
「這件事情無比的困難,可能成功也可能失敗,並沒有絕對性的把握做到,但卻堅決要去
做這件事情,因為是自己認為非得要做的事情。」
所以第一季第13級,剎那才說「為了你信仰的真主,戰鬥巴」
在這裡又可以延伸兩個話題
1.平等
縱使動畫中瑪莉娜作的貢獻相當小,劇中各種剎那救世界
但剎那從來沒認為瑪莉娜沒用,因為以00的平等觀念,瑪莉娜=剎那,為什麼?
人人生而平等嗎?
不是的,人只有出生是個人類這點平等而已,其他都不平等。
從身高、智商、長相、性別,到環境、父母、遭遇甚至是運氣都不同等。
那做出來的成果自然也就不同,這是理所當然的,因為以上提到這些因素造就成果不同。
那00的平等該如何定義呢?
00的平等是建立在「將自己能做到的事情,用自己多少成的力量去成就」來判定這個人的
評價。
所以剎那用100%的力量和瑪莉娜用100%的力量,做出來的影響不同,但是這兩者是平等的

事實上這才是真正的平等,因為各種因素影響,同樣努力的人造就不同事業是必定的結果

但「如果無法互相理解,這種平等是永久不可能發生。」
這點也常常發生在教育上
小孩常常不理解父母為什麼叫小孩學這個學那個,長大後理解後才懂。
(當然也有不去思考就不理解的人在)
父母常常不理解小孩為什麼這麼簡單的事情都做不到,回想自己小時候才懂。
(但大多數都忘記或根本沒經歷過)
2.這句話提到的「真主」
剎那本人有說過「這世界沒有神」
那為什麼會講這句話呢?
因為對剎那神有兩種定義
一種是字面上的「神」是個個體,擁有各種神奇的力量的個體。
另一種是精神上的象徵,可以是信念(為全民人類福祉創造未來)也可以是寄託(Gundam)
O鋼彈對剎那來說是「個體神的象徵」,最小的時候憧憬自己也能成為像這樣的存在救世
界。
但隨著年紀增長增聞見多,發現救世界這件事本身就不存在,只存在改變世界,讓世界變
得更像心目中理想的那個世界。
※不存在世界消失這件事情,只存在世界改變這件事情,人類就算滅亡,這世界只是變成
沒有人類的世界,並不代表滅亡或消失。
「這世界為何如此扭曲?」因為和自己心目中理想的世界差距甚遠,所以剎那說出這句話

剎那這個人事實上無與倫比的溫柔
但因為自己只能(會)戰鬥,所以S2後期常常表現疲態。
可是又為了要創造自己理想中的世界,所以不得不戰鬥。
作夢都夢到洛克兄要剎那替他改變(這裡的改變不是變成變革者,而是改變這個世界)
而能做到改變世界的個體,大多是「神」而非個人,而O鋼彈對剎那來說幾乎等於「個體
神的象徵」,而剎那希望能改變這個世界(等於做出神才可以做出來的事情)。
所以會說「我就是鋼彈」這句話。
以上這段說明了,對剎那來說 神=鋼彈=做出改變世界的事情。
但剎那自己也知道這句話只對自己適用,所以才對瑪莉娜說「為了你信仰的真主,戰鬥巴

意思是「為了你想改變的世界,戰鬥巴」
結論:鋼彈要做的有深度又吻合目前動畫趨勢又要做25級又要加入大量機體...說真的不可
能。
作者: Pixis (說好不擺爛)   2017-09-24 13:59:00
機械 一開始純只看機設不看人設…
作者: kent1208 (帥ㄚ)   2017-09-24 14:24:00
我原本以為我只要打架帥,直到我看了鐵血
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2017-09-24 15:03:00
https://i.imgur.com/WAJi2uz.jpg 為了看主角被團滅
作者: pimba17 (肥宅)   2017-09-24 15:29:00
鐵血團其實也沒死幾個 00一直猶豫要不要看劇場版
作者: yankslakers (鄰居尿完不沖+出門不關)   2017-09-24 16:03:00
鐵血不錯呀雖陽春但夠暴力 不然老OP輾爆敵方都疲乏了
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2017-09-24 16:18:00
00劇場版比較有西方科幻的味道,外加馬克羅斯的爽快煙火秀就對話這個主題,比起炸掉的S2更切題
作者: boringdevil (Cause I'm T.N.T)   2017-09-24 16:36:00
鐵血第二季只有戰鬥能看,一堆角色變北七
作者: iris470 (喔喔)   2017-09-24 17:36:00
G復國,有諷刺軍國主義者的味道,還有希望人能掙脫體制自己思考找出路這點不錯
作者: needshe520 (小明無所不在)   2017-09-24 18:13:00
因為巴尼很帥
作者: dave01 (札西連琪)   2017-09-24 21:05:00
U.C.記年比較多可以反思的地方 因為當時有不少親自體驗過戰爭的士大失 (如總監督 富野) 所以反戰的戲寫的夠味平成的雖也有不少好作品 但深度真的較不如昭和時代
作者: bwa90 (iceb)   2017-09-24 21:34:00
蠻喜歡你描述00兩人的觀點
作者: Roshiel (Roshiel)   2017-09-24 23:04:00
這個結論我覺得太誇張了吧...說白了些現在機人式微就很單純的因為「故事不吸引人了」而已哪天又出現一個富野,機人又會有人看了
作者: xzealotx (Balmung)   2017-09-25 01:42:00
要顧廣告商要顧金主要顧收視率,說實在應該沒那麼容易鐵血後面有夠扯,staff後日談地圖炮無解推個g復國真的很有趣,可惜沒保持在年番,還有初期富野老頭復出吧,節奏掌握不好,後面作畫節奏都穩定很多,很棒很舒服
作者: iris470 (喔喔)   2017-09-25 04:00:00
G復過打鬥的場景很流暢,跟定格兼用亂射的作品不是一個水平
作者: eva05s (◎)   2017-09-25 08:49:00
小時候只要有機人我就看
作者: ww (劉文聽)   2017-09-25 10:12:00
推樓上 小時候不懂事就看了
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2017-09-25 10:29:00
如果那集都沒打架,就想轉檯XDDD
作者: ray90910 (秋風夜雨)   2017-09-25 10:41:00
第一次看鋼彈seed,自由鋼彈又帥又潮就入門模型ㄌ
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2017-09-25 13:21:00
瑪莉娜被酸很大是因為她早期可是元首,結果什麼都不行反而次官比她幹練的多如果一開始她就只是平民就沒這問題了CDXD
作者: iris470 (喔喔)   2017-09-25 17:51:00
不過原Po貝爾利跟面罩印象有NT的描述就是
作者: superrockman (岩男)   2017-09-25 18:52:00
我會跳進鋼彈這個坑 關鍵還是因為大型電玩XD離開學生生涯後 開始會跑電玩間跟遠征 某次發神經跑到中壢去玩 那邊竟然放了鋼彈VS系列的檯子(記得有幽谷對迪坦斯 連合對札夫特2) 跳下去玩了一下 感覺好爽.....XD 雖然因為是新米被打免錢的 可是也開了這個跳坑不歸路
作者: Roshiel (Roshiel)   2017-09-25 22:52:00
作者設定的目標會決定客群啊,原PO拿刀劍神域來跟富野做比較是不是搞錯了什麼?? XDD富野當初的確自嘲說鋼彈只是賣模型的宣傳卡通,但商業取向跟內容深度兩者並不是衝突的(只少富野做給你看過)至富野鋼彈迷人的地方就是你不同年齡看會有不同的體會這就是被稱為「經典」的主因,故事中角色的情感確實能打動人心才是關鍵其實原PO也不用太感慨,作品本來就是不斷推陳出新的如果鋼彈這個牌子能夠撐得夠久,自然會有下一個富野來寫出另外一個經典的故事
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2017-09-26 01:13:00
沒NT...可是我覺得豪洨的ZZ和CCA一樣打的很好看啊
作者: iris470 (喔喔)   2017-09-26 05:52:00
作者: Roshiel (Roshiel)   2017-09-26 08:43:00
原PO是不是搞錯了什麼 XD 就算是1X年前,現實上還是找不到人跟鋼彈粉討論的,鋼彈在台灣就是這麼冷門而且就算是原PO舉例的SAO,就算現實上有人看過但能討論什麼東西嗎??(笑)
作者: hsf0318 (相思果易使人相思)   2017-09-30 14:07:00
簡單說 我就喜歡nyu鋼跟薩薩比 NT發動感應砲就是帥

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