[訪談] 申真諝:有比我更努力的棋手,但沒有比

作者: remembertime   2022-03-13 20:15:49
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申真諝:有比我更努力的棋手,但沒有比我更刻苦求索的棋手
原文連結:https://n.news.naver.com/article/025/0003177686 中央日報
翻譯連結:https://home.yikeweiqi.com/mobile.html#/gonews/detail/53613
https://i.imgur.com/qxl7GK7.jpg
世界最強圍棋棋手申真諝九段,修長的手指再霸世界。攝影記者權赫宰
在“韓中日圍棋三國志”農心‧辛拉麵杯擂臺賽上,韓國於2月26日獲得了冠軍。這是戲
劇性的反敗為勝。主將申真諝(22歲)九段先後擊退了中國和日本的4名最精銳棋手,完成
了激烈的逆轉。3月2日,記者在首爾弘益洞韓國棋院見到了他。
第一人的日常生活
https://i.imgur.com/sQBzjsE.jpg
圖為3月2日在首爾弘益洞韓國棋院接受採訪的申真諝九段。攝影記者權赫宰
Q:個子比想像中要高。
A:180公分左右。體重為65~69公斤,但2月經過多次大賽後體重減少了3~4公斤。(李世
石九段說對局前什麼都不吃)我一定要吃。早上媽媽會給我做舒服的食物。沒有什麼特別
喜歡的,從小就愛吃炸雞。也不怎麼喝酒。
(申真諝在對局中間經常吃香蕉。在確定勝勢時,吃香蕉的場面多次出現在轉播畫面中,
棋迷們稱之為“勝利的香蕉”。 他本人悲壯地回答說:“為了生存而吃的。”“我累得
神志不清,就只好吃點東西”的時候,也覺得他挺可憐。)
https://i.imgur.com/vyh18WS.png
Q:想知道平時的日程。
A:起得晚,上午10點左右。家離韓國棋院只有10分鐘的路程。在新冠肺炎疫情爆發之前
,每天都出現在棋院。最近很少出門,整天坐在電腦前學習圍棋。淩晨1點左右睡覺。除
了吃飯以外,電視也不看。也沒有Netflix之類的東西。 旅行也沒時間……
目前,申真諝是世界最強棋手。雖然是非正式排名,從2019年1月開始,申真諝在圍棋統
計網站“Go Ratings”上就一直保持第一。一度落後於中國的韓國圍棋在申真諝登場後重
新找回了活力。2022年申真諝的成績是18勝3負,勝率為85.71%(截止於3月3日)。三次
失利都輸給了國內棋手。申真諝自去年6月8日以後從未輸過國外棋手。連勝共28局,其中
23次戰勝中國棋手。因此還賺了很多錢:2020年和2021年獎金連續超過10億韓圓。這些錢
都交由父母管理。對於申真諝來說,一張信用卡就是全部,沒有特別需要花錢的地方。
圍棋很有意思
https://i.imgur.com/0Srp3Hv.jpg
圖為申真諝九段四、五歲時的照片。申真諝的父母在釜山開設圍棋學校。小申真諝在玩棋
子時學到了圍棋。照片來自韓國棋院
2000年3月17日,申真諝出生在釜山。生日將至,他已經21歲11個月了。父母在釜山開設
圍棋學校。討厭幼稚園生活的他在圍棋學校裡玩著棋子長大。申真諝從4歲開始下棋,上
小學前已經是出名的神童。小學4年級時,他成為了全國兒童圍棋大賽的4冠王。為了申真
諝的圍棋道路,家人於2012年2月從釜山搬到首爾。 當年7月,申真諝通過英才圍棋大賽
入段,是第一位2000年後出生的職業棋手。
Q:小學時期一天的日程表曾成為話題。每天晚上都在下網棋,還說“輸了就下到贏為止
”。
A:我討厭輸棋。 很多時候,輸了棋甚至要下10多盤才睡覺。最近已經不這樣了。首先,
不像以前那樣經常下網棋。而且最近幾乎沒有輸棋。
(申真諝是可怕的勝負師。 在2月與中國選手楊鼎新九段進行的LG杯決賽第一局比賽中,
他逆轉了勝率降至1.5%的棋。申真諝表示現在也厭惡失敗。“圍棋是必須決出勝負的。當
失敗積累起來,並不是讓人變遲鈍,而是更加感到無能為力。”)
(圖片支援:https://i.imgur.com/UOPUuae.jpg
圖片翻譯:https://i.imgur.com/q9qooUK.png
其實這張是2014年已入段1~2年後的14歲申真諝寫下的一天行程表,
也明顯這時他已經從只讀了一年的國中休學了,
並不是小學時期,畢竟他小學時期在釜山還要上學,不可能整天都下棋XD
不過也只是證明,小申從小時候開始直到現在,都是一天花上12~14小時的時間在下圍棋)
Q:是天才型還是努力型?
A:好像是有點天賦。 這可得說清楚。也許有比我更努力的棋手,但沒有比我更刻苦求索
的棋手。在釜山生活的時候,如果想參加比賽,就要去首爾,真的很累。如果沒有樂趣,
就沒法堅持下來。
(申真諝從小就確定了人生道路。最終學歷也是國一輟學。他說:“我認為畢業證書毫無
意義”,“我不後悔”。)
Q:現在圍棋還有趣嗎?
A:有意思。 如果沒有樂趣,就不會走到今天。當然,對待圍棋的態度與小時候不同。現
在感到了責任感。與其說是作為第一人的責任感,不如說是作為職業棋士的責任感。介紹
圍棋時,我總是說圍棋很有趣。當然跟英雄聯盟一類的遊戲比或許沒那麼有趣。圍棋也很
有趣。圍棋之所以能夠長久流傳下來,是因為圍棋非常有趣。
Q:從前輩棋士那裡學到了什麼?
A:從李昌鎬九段那裡學到了持心不動,從李世石九段那裡學到了領袖氣質(Chrisma)。
最大的影響來自朴廷桓九段,不僅學到很多圍棋技術,也學會對待圍棋的態度,他下棋總
是很盡心。
(據悉,申真諝是韓國圍棋界難得沒有老師教導的棋手。雖說是在沖岩圍棋道場出身,但
僅待5個月就入段了。)
https://i.imgur.com/otyC1B5.jpg
2013年1月拍攝的少年申真諝。這是入段後6個月左右,臉上還帶著調皮勁。攝影記者權赫

(2013年原圖支援:https://i.imgur.com/WCevphG.jpg
2013年該訪談連結:https://www.joongang.co.kr/article/10575802
這時尚未滿13歲的小申,在此篇訪談就說出了金句名言:
https://i.imgur.com/8tlQJeZ.png
「其實我從來沒有對圍棋非常有興趣過,但也從未討厭過圍棋。圍棋就像是周遭的空氣,
也像是(穿)衣服一樣,是我過的日常生活。」
李世石曾經在2016年稱讚過申真諝對圍棋的態度 https://i.imgur.com/olUNhad.png )
申真諝與朴廷桓的歷史戰績是28勝22負,申真諝領先。到2019年為止,申真諝成績為2勝
10負,遭受一邊倒地壓制。 到2020年,申真諝以14勝2負的戰績一轉頹勢。 原本以為朴
廷桓的時代已經過去,申真諝的時代即將到來,但在2021年12月的三星火災杯決賽中,朴
廷桓擊敗申真諝獲得冠軍。 對局結束後,敗者來到勝者的座位旁復盤,給人留下了深刻
印象。第一局朴廷桓去找了申真諝,第二局和第三局申真諝去找朴廷桓。 當說起此事時
,申真諝毫不在意地回答,這是個美好的場面。“雖然說是世界大賽的決賽,但我們總是
會隨時互相請教。”申真諝和朴廷桓在成為對手之前就已是同仁。
https://i.imgur.com/alL3z7n.jpg
圖為2021年11月三星杯決賽最後一局後的復盤。輸棋的申真諝九段去找了勝利的朴廷桓九
段。攝影記者權赫宰
當前的目標 柯潔
申真諝最大的競爭對手是柯潔九段。 不僅因為柯潔在中國排名第一,而且申真諝對他的
相對戰績也是7勝11負,柯潔保持領先。申真諝在職業世界大賽上的奪冠紀錄也不及。申
真諝和柯潔分別是3次和8次。10年前成為職業棋手時,申真諝的目標是奪得世界大賽冠軍
。當被問及現在的目標時,申真諝說:“我想在世界大賽上獲得比柯潔更多的冠軍。”
Q:2月25日農心‧辛拉麵杯與柯潔的對弈成為了熱門話題。本來是韓中最強者的對決,但
復盤來看,申真諝從序盤開始就過於壓倒地結束了比賽。
A:我研究了柯潔的序盤佈局,依照預備好的計畫,原原本本地展開,所以輕鬆取勝。
(這是驚人的回答。因為柯潔是黑棋,序盤由黑棋先行主導。要想預測並應對柯潔的佈局
,需要做多少研究呢?直到佈局的第36手為止,申真諝只花了33秒。)
Q:對局結束後,柯潔的發言引起了爭議。
A:柯潔所說並不正確。我被描述為經常去洗手間,但這不是事實。柯潔所說我的AI吻合
度也不符合事實。當天,我的人工智能吻合度為65.8%,柯潔說成了71%。這裡的差別很大
。65%的吻合度的數值,我只要下5局就能出現一局;但70%以上的數值,是我下100局才能
出現一、兩局的。柯潔說我的吻合度過高,造成誤會,讓別人以為我作弊了。“好像比阿
爾法狗還厲害”這句話也與此相似,令人不快。當天柯潔的吻合度僅為49%。 那天我下得
很好,可柯潔不是。我的實力比柯潔強,不是弱,所以出現這樣的結果不成問題。
Q:還有想對柯潔說的話嗎?
A:承認他的實力。只是希望他作為中國第一人,在圍棋以外的事情上也能表現出慎重的
態度。柯潔發言後,我收到大約500條來自中國的私訊。其中95%是支持訊息,只有5%左右
的指責和辱駡。也就是說,中國棋迷也知道柯潔的發言是不妥的。
https://i.imgur.com/EKlaTyY.png
註:申真諝接受韓聯社採訪時說了類似的話,多一句“中國棋迷和年輕棋手會向柯潔看齊
,那在棋之外他們會學到什麼?必須要為年輕棋手和棋迷作出榜樣。”
Q:和柯潔決一勝負如何?李世石也曾和古力進行過10番棋。
A:沒有理由拒絕。如果今年內能準備和柯潔的10番棋,我一定會應戰的。要想不讓別人
說閒話,必須是面對面的對局。相信這也將成為推廣圍棋項目的好活動。
人工智能的趣向
https://i.imgur.com/FDrdg41.jpg
圖為3月2日在首爾弘益洞韓國棋院拍攝的申真諝九段。 攝影記者權赫宰
Q:因為新冠疫情,面對面的對局消失了。這與網路圍棋有何不同?
A:面對面的比賽,經驗豐富的棋手更有利。因為現場氣勢會有不同,網路圍棋就沒那種
東西。
(申真諝經常登錄圍棋網站下網棋。一提示他上線,棋迷就會蜂擁而至。他的ID是“倒計
時”。)
Q:如何用人工智能學習圍棋?
A:不經常與AI對弈。取而代之的是不斷參考AI的推薦選點。重要是要理解AI為什麼推薦
這麼下。
Q:有人評價說,人工智能出現後,圍棋變得冷漠。人類下圍棋有棋風,人工智能的圍棋
只有正確答案。
A:我的想法不同。AI也有風格。假設一個局面,人工智能勝率評價為50%。一邊有49.9%
的選點,另一邊有50.1%的選點。無論下在哪裡,勝率都沒有太大區別。但圍棋在內容上
卻產生完全不同的變化。這個差異在我看來就是風格的差異。
Q:人工智能也在不斷發展。與人工智能交手會發生什麼呢?
A:李世石九段面對“AlphaGo Lee”版本,取得了1勝4負的成績。 柯潔哭著輸掉了與“
AlphaGo Master“版本的三番棋,這個版本要比“AlphaGo Lee”版本更為進化。 如果我
面對Master版本,我可能需要擺上3子。 我和AlphaGo下正式對局是沒有意義的。因為要
下讓子棋。除非一定要確認人類和人工智能的實力差距。
圍棋將在今年9月的杭州亞運會上,成為正式比賽項目。 分為男、女團體賽和男子個人賽
三個單項。事實上申真諝已經確定參賽。共有6名男棋手出戰,排名前兩位的棋手是自動
參賽。當記者說到如果獲得金牌,就可以享受免兵役優待時,他嚴肅地說:“有比免除兵役
更重要的東西,是通過亞運會來宣傳圍棋。”從回答中感受到了他沉重的責任感。這就是把
圍棋當作職業使命的棋士的責任感。
作者: apoka (apoka)   2022-03-13 21:09:00
我只相信中國棋手的影射,利用廁所偷看AI的作弊仔下去高麗菜棒子怎麼可能贏的了泱泱天朝,大家都在說中國話
作者: smallFeng (smallFeng)   2022-03-13 23:35:00
推小申
作者: yyhsiu (hsiu)   2022-03-14 00:16:00
推 覺得小申越來越不牌不亢的回應和思考*卑
作者: alchemistry (chemist)   2022-03-14 14:15:00
推小申的氣度、風度、態度、與成熟度。
作者: Tabrith (血糖瑪琪朵)   2022-03-15 00:54:00
作者: s891234 (嘟嚕咑)   2022-03-15 08:29:00
作者: aegis43210 (宇宙)   2022-03-16 01:25:00
現在的申和Lee版本下應該有機會拿兩勝
作者: maplefoxs (狐狸怎麼叫)   2022-03-17 11:06:00
我也蠻想看到和alpha lee對決
作者: bigbigloser (人生失敗組)   2022-03-18 00:54:00
只有我覺得現在小申去打alpha lee基本上會全勝或只輸一場嗎?畢竟絕藝強小申2子,但是強alpha lee 3子
作者: apoka (apoka)   2022-03-18 01:58:00
申贏的機率滿大的,4:1或3:2吧畢竟人還是容易失誤alphago跟李世石4:1,申真諝可是把比李世石強的朴廷桓7:0在加上現在領先alphago lee許多的佈局套路,綜合至少不輸讓2子是快棋吧,記得聽某個職業棋手說過,慢棋+有誘因認真下的時候絕藝幾乎都輸,畢竟讓2子仔細想不要中計太誇張即可

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