Re: [討論] 職棋考試院生組作弊

作者: ddavid (謊言接線生)   2019-07-25 02:12:30
: 推 mikelwg: 你的引述看起來不過就是情理內的讚美 不能證明是因人設事 07/24 10:
42
那麼就來考慮一下,今天如果是任何一個女子選手排到第七,請問她會不會升?
1. 不會升
那不就是因人設事嗎?
如果硬要說是增額不會影響他人,那直接用「某某院生表現良好有發展性」為理
由,看需要幾個職棋聯名推薦升職業就好啦,也不用考了,還影響其他人的戰績排名

要是這麼一個優秀值得增額的女子選手,本來直接利用增額名額就好了,結果她
參加比賽搶到正額把一個男子選手踢到第五,請問這個男子選手權益有沒有受損?XD
事實上也不用這麼極端的情況,能夠不下比賽直接增額錄取的選手跑進去下的任何一
局都有可能是影響其他人權益的。你說國手選拔,那些因為去年世界冠軍之類理由所
以直接保送參賽名額的,還應該跑去選拔賽裡面攪局嗎?XD
2. 會升
所以既然女子選手第七無論如何都會升,那規章就一開始寫明第七升啊!連續錯
兩年沒改沒說明,不就表明了新規章就是接受第六的新規則嗎?難不成去年改第六時
就沒有被詢問為什麼忽然第七改成第六嗎?
而且,如果強調是失誤導致規章有問題,從頭到尾都應該是第七的話,那麼說明
之中就不需要強調「某某院生表現良好有發展性」,而應該是無論如何反正第七就是
要升,就算院生時期表現一團糟,反正考試就是排到第七就要升才對。而說明之中應
該要強調的是疏失責任歸屬及未來處理才對。
: 推 new001: 就我的看法而言,這種規則的更改要經過董事那邊同意才算 07/24 12:
40
: → new001: 數 07/24 12:
40
: 推 new001: 以法律舉例,法律是要看當初立法的條文如何,而不是公告出 07/24 12:
42
: → new001: 來的條文 07/24 12:
42
: → new001: 而且我一直不懂這到底要如何檢討給你們看? 07/24 12:
44
立法條文與公告條文不符,實務上不需要有人被檢討?XD
這等於私改法律,把自己當立法者還誤導大眾,怎麼看都是很嚴重的事情,再怎
麼樣都會有個打字打錯的工讀生被大大檢討吧。
而且公告條文等於實際要施行的條文,所謂的立法條文可能是黑箱外面看不到的
,怎麼可能不對公告條文更慎重。講難聽點,哪天忽然說不對我們立法時是說第八,
一開始不小心公告錯了,每一年大家都以為第七,誰知道真的假的XD
: 推 new001: 以我接受到的資訊來看,就是工作人員的主張,去動了規則 07/24 12:
45
: → new001: 要檢討的是工作人員的培訓之類的 07/24 12:
46
很好的方向啊,所以檢討了嗎?跑出來承認說是改規章的那位,有沒有被相關檢
討?有沒有檢討公告條文的審查除錯制度減少同樣情況再度發生?
: 推 new001: 當然你要說這整件事就有人關說,然後董事抓個職員出來扛, 07/24 12:
50
: → new001: 硬要讓她升,我是覺的這種可能性很低啦 07/24 12:
50
這件事情縱使不是關說也一樣是很大的應檢討事項。再整理一次:
1. 七改六那次就已經出問題了,不用檢討?
2. 公告六又改七這等於是出第二個問題了。
3. 第六(或第七)平分的問題雖然這次沒直接發生,但是有人提出了,這不是個值
得討論的問題?
4. 賽制上關鍵局碰到明顯足以放水的狀態,這次雖然沒有直接影響最後結果可是發
生了,排賽程的機制不需要藉此機會檢討一下?
這些問題都跟關說無關,不需要因為是關說才值得討論。
再補充一下,有幾位好像以為檢討就是要抓個人出來鞭,根本就不是這樣。檢討
是檢討將來怎麼不再犯下同樣問題。舉上面幾條為例:
1. 是不是應該檢討並公告說,未來比賽規章都以某主管機關公告在何處的版本為準
以避免規則雙包案,然後檢討指派對該正式公告版本的複數審核人員以避免所謂私下
改變公告規章的情況?
2. 同上。
3. 是不是應該檢討平分處理機制,要直接平分通過、或者最後一戰不要與男子選手
對局,改由主管的某職棋審核決定,責任他背之類的?
4. 是不是應該檢討排賽程的機制,或者就明確公告說雖然可能有這樣的缺點,但我
們認為原本賽制比起其他被提議的賽制仍然有哪些優點是不可取代的,所以考慮之下
仍然決定採取原本賽制?
檢討不是要抓人打,是要把事情做得更好啊。
: 推 InMemoria: 沒人肯定有關說阿 懷疑不行嗎? 07/24 12:
53
: 推 new001: 反正我就把台棋的說法,講出來,事實是怎樣,只有董事知道 07/24 13:
04
: → new001: ,我是願意相信台棋的說法啦 07/24 13:
04
: 推 Angraecum: 台棋的說法說服你了,但沒有說服我 XD 07/24 13:
20
: 噓 hannocps: 弄錯了吧!法律當然是要以最後公告的條文為準啊! 07/24 14:
12
: → hannocps: 立法條文只能做研究用吧?反正這件事就是顯現出大家對 07/24 14:
13
: → hannocps: 制度的不重視而已,出錢最大也沒辦法... 07/24 14:
13
: 噓 hannocps: 原則就是:不管以前如何,參加時規則是怎樣,就照這樣來 07/24 14:
15
: → hannocps: 。事後再改完完全全就是不ok。這麼簡單的基本abc也可以 07/24 14:
15
: → hannocps: 爭那麼久,說實話有點不可思議。 07/24 14:
15
: → hannocps: 如果要避免以後的爭議,可以多加但書,以上規則董事會 07/24 14:
16
: → hannocps: 賽後有權做一切變更,不得異議。簡單解決。 07/24 14:
16
: 推 maplefoxs: 增額錄取不影響其他人 聽起來就像我考試作弊又不影響 07/24 14:
54
: → maplefoxs: 你這科過不過 07/24 14:
54
作者: hakama99 (雜醬麵)   2019-07-25 16:00:00
你超有感 不忍就出來贊助阿
作者: buji (卜基)   2019-07-25 14:36:00
我覺得凡事都要考慮整體。台棋每年撥出相當款項來辦比賽推動職業賽事,其貢獻社會不成比例的大於這次的失誤,所以應該不必無限上綱啦!至於私人機構與公家機關或社團組織的差別,在於後者我們或多或少算個有權利(加入)的人,但在私人機構除非是董事股東,否則我們其實沒什麼權利。就像你不會去褒貶裕隆怎麼經營一樣我不知台棋事後是什麼態度,就只看到致歉聲明而已。還是我錯過了什麼精采的內幕訊息?至於台棋贊助的棋賽與規模越來越小,也許你們無感,但我看到那麼多優秀青年投入多少青春,卻換來這樣的結果,感到不忍。漏看前面板主補充回文關於升六人一事。我猜台棋的本益不是那樣,而是當初認為女子升職棋很難發生才這麼訂的。以現況來看我猜明年的制度一定會改得更清楚合理。
作者: efrahiee ( )   2019-07-25 14:24:00
「台棋是民間公司」是另一個很有趣的論點。當然,台棋要把職業棋士甄選看作便利商店徵人,那也是台棋的自由。但既然台棋如此看自己,那棋迷也沒必要再尊重你。一切都是互相的,你不可能要尊嚴時說我們是崇高的職棋;要便宜行事時說我們只是民間公司,老闆怎麼搞都可以。
作者: sean920909 (使用者代號)   2019-07-25 14:22:00
呃去年7變6就有人反應了吧,別拿現在才知道來當遮羞布了,想升誰其實沒人管得著,你拿小仲的範例這次升也可以,重點是事後的那種態度
作者: buji (卜基)   2019-07-25 14:02:00
台棋不是7/7已在官網發聲明致歉,不知板大認為還需要怎麼做?我是覺得大家誤以為台棋是協會或(半)官方組織,才會如此發言事情的檢討符合比例原則比較好啦,我是這麼覺得若你站在台棋主事者角度思考,發現該7實6, 一樣會很為難我相信台棋經過這次事件,日後不太容易再犯同樣失誤。但,棋是人下的,不是神下的。總難完美吧? 對我來說,有企業願意贊助圍棋,就是對棋界最棒的支持。雖說我只是個棋迷而已
作者: mothertime (我超愛傅紅雪這變態)   2019-07-25 13:04:00
對少數人的善意,是對大環境的傷害
作者: kevin2002013 (路人甲)   2019-07-25 13:02:00
修改規定讓棋界公信力降低,這樣是善意還是在害棋界,很難判斷嗎?
作者: buji (卜基)   2019-07-25 12:45:00
大家都是善意的
作者: Angraecum (風蘭)   2019-07-25 12:39:00
也罷 最後一言 姑息 才會真正害了職棋圈 慎之戒之
作者: efrahiee ( )   2019-07-25 12:35:00
大家在ptt看buji大的發言,可能笑笑就過去了。但許多台灣職棋的想法和他是相同的。我覺得這比較可怕。
作者: InMemoria (InMemoria)   2019-07-25 12:21:00
我相信6跟7小學生也看的出來無腦護航還要腦羞XD
作者: buji (卜基)   2019-07-25 12:19:00
諸大這麼嚴格要求,相信去當調查局幹員一定能揪出更多弊案
作者: Angraecum (風蘭)   2019-07-25 12:05:00
有句話叫 當局者迷 旁觀者清 啊 ^^
作者: buji (卜基)   2019-07-25 12:05:00
威脅是e大寫的。同為棋迷,看法不同而已。
作者: Angraecum (風蘭)   2019-07-25 12:04:00
沒參與就不能講?這…哲理 我需要好好悟一下 XDDD
作者: InMemoria (InMemoria)   2019-07-25 12:04:00
在這裡酸幾句就能讓人收讚助我不介意幫讚助商省錢XD
作者: a1598742002 (誰知道)   2019-07-25 12:04:00
大家會對這件事情討論也是想要棋界更好吧 不然就放著爛會比較好?
作者: Angraecum (風蘭)   2019-07-25 12:02:00
你沒種田為什麼要吃飯?@@
作者: a1598742002 (誰知道)   2019-07-25 12:01:00
完全看不到是在護航還是在招黑了
作者: buji (卜基)   2019-07-25 12:01:00
台棋倒也無所謂,又為何要去關心他家招考新人的辦法更動?
作者: InMemoria (InMemoria)   2019-07-25 11:55:00
看一堆國際賽一輪仔很重要嗎阿不是國際賽 是預選賽
作者: Samshou (佐為附身)   2019-07-25 11:55:00
哇,有錢好大,我長見識了。
作者: InMemoria (InMemoria)   2019-07-25 11:54:00
笑死 還威脅棋迷喔你以爲有人在看台灣職棋?
作者: efrahiee ( )   2019-07-25 11:33:00
這邏輯放在棒球還說得通,如果職棒倒了,99%的棒球迷會沒球看。但台棋倒了,99%的棋迷可能一點感覺也沒有。所以buji大拿這個來威脅棋迷真的只有反效果而已啊XDDDD
作者: hakama99 (雜醬麵)   2019-07-25 11:30:00
你要是以錢領棋 破壞大眾對棋界觀感 破壞下棋基數才是對職業最大的損害
作者: Angraecum (風蘭)   2019-07-25 11:30:00
職棋圈無法作大 主要是推廣的問題
作者: hakama99 (雜醬麵)   2019-07-25 11:29:00
並不是職棋去產生下棋人口 是反過來 下棋人口>職業
作者: Angraecum (風蘭)   2019-07-25 11:29:00
而且據我所知 業餘的比賽參與的人與贊助商還比職棋多
作者: hakama99 (雜醬麵)   2019-07-25 11:28:00
還是去當職業的= =
作者: efrahiee ( )   2019-07-25 11:27:00
只會跳針出錢的最大,你到底是在幫台棋,還是在幫台棋拉仇恨值XDDDD
作者: hakama99 (雜醬麵)   2019-07-25 11:27:00
台灣職棋本來就養不活多少人 你以為去教室是要學棋道
作者: Angraecum (風蘭)   2019-07-25 11:27:00
想信我 沒公信力 長久下來 才真的會關相
作者: hakama99 (雜醬麵)   2019-07-25 11:25:00
職業化是為了讓他們專心追求棋道 而不是跪舔到最後就是各種運動協會亂象 對棋界有幫助?
作者: buji (卜基)   2019-07-25 11:25:00
實現理想最好的方式,就是自己掏錢出來辦比賽。多多益善
作者: hakama99 (雜醬麵)   2019-07-25 11:24:00
贊助商為重 以後就是跪舔阿 誰跪的好 賽後幫你改規則
作者: efrahiee ( )   2019-07-25 11:24:00
An大是好人,但裝睡的人叫不醒。
作者: buji (卜基)   2019-07-25 11:23:00
一旦台灣職棋結束,圍棋教室肯定關的關收的收
作者: Angraecum (風蘭)   2019-07-25 11:19:00
我假設一個狀況 若今年取7 明年又改取6 我會噴爆 XDD平息質疑為重 想和蟹為輕啊 ^^"
作者: buji (卜基)   2019-07-25 11:19:00
什麼是輕重緩急,務必先弄清楚
作者: Angraecum (風蘭)   2019-07-25 11:14:00
而不是鴕鳥心態小錯裝作沒看見 長日累積成大錯就沒救了高層知不知道不是重點 重點是對外要有合理的說法與檢討還有要有誠心致歉的態度 而不是讓人感覺只想和蟹最重要的是 一定要「保證」類似事件日後不再發生
作者: buji (卜基)   2019-07-25 11:13:00
A 大,你認為翁董不知此事嗎?
作者: Angraecum (風蘭)   2019-07-25 11:09:00
bu大 我個人沒有要催毀棋界的意思 我也沒那能力但我覺得您思考的方向錯了 若一個舉辦比賽與升段賽的單位 「假設」常常搞類似烏龍、黑幕 一個沒有公信力的單位 那才會真正的催毀棋界 在事態還沒有走到那田地前適時點出以檢討改正 那才是棋界長久之福
作者: efrahiee ( )   2019-07-25 11:07:00
buji所言甚是,沒了職業賽對我們業餘棋迷當然沒影響,所以能客觀看待這件事的全是業餘棋界。職業棋手們就只能閉著眼睛繼續跪舔囉 ^.<
作者: buji (卜基)   2019-07-25 11:00:00
如果你們希望台棋支持的比賽年年減少,就繼續寫吧。沒了職業賽,對你們也沒有影響。是吧?
作者: Angraecum (風蘭)   2019-07-25 10:22:00
館長陳之漢有句名言:錢要站著賺 不要跪著賺
作者: Angraecum (風蘭)   2019-07-25 10:21:00
一個人說話常出爾反爾 你覺得這人的人際關係會好嗎?
作者: hakama99 (雜醬麵)   2019-07-25 10:21:00
b的意思就是贊助商最大 以後贊助商的杯賽 下完贏一目
作者: Angraecum (風蘭)   2019-07-25 10:12:00
企業還是得守勞基法好嗎 主要是有沒有人舉報與落實稽查意思就是企業是不能為所欲為的我還是要強調 棋士 都是規則下的受害者(被動)棋士本身沒有錯 我不認為這事去質疑棋士升不升這方向我覺得是有誤的 根本的問題為何可以事後改規則明明就改規則的問題最大才讓人質疑棋院必需合理說服質疑的人並告知如何改善與避免日後相同的事再發生 說才不了我們 但不該強迫我們要妥協啊還是說頭銜賽賽後改規則 以後發生這種事會比較好?我講白一點 這事事後改規則 直接影響 「公信力」這事其實非常嚴重!我們用個人的言行來舉例好了
作者: blacktom (泉)   2019-07-25 10:11:00
讓棋真的問題很大,某幾盤看起來就像讓棋的,要不以後最後兩輪都公開直播看看有沒有人敢下假
作者: kevin2002013 (路人甲)   2019-07-25 09:55:00
聯發科跟統一的招募方法會在招考完才改嗎?這樣會被罵死吧?
作者: buji (卜基)   2019-07-25 09:42:00
你會質疑聯發科或統一超商招募員工的方式為何更改嗎?不會吧?大學推甄也會因特殊狀況臨時增加錄取名額長榮空服員數千人合法罷工,有討不到便宜嗎?有討到便宜嗎? 溝通不是這樣處理的辦法當然有可改進之處。萬一有六名女選手並列第七,全都升嗎我們非權責單位,客氣的建議就可以了,以免害了所有職棋依田紀基搞得大師賽都沒了,沒有比較好吧?
作者: mikelwg (老頑固)   2019-07-25 09:28:00
你說的第一點就沒發生 要怎麼證明?
作者: InMemoria (InMemoria)   2019-07-25 09:21:00
私人機構比賽就能亂改規章喔XD
作者: kk2025 (kk2025)   2019-07-25 09:17:00
私人機構吃誠信才吃得更多吧
作者: Angraecum (風蘭)   2019-07-25 08:09:00
就算是私人機構就可以為所欲為嗎?@@
作者: buji (卜基)   2019-07-25 06:38:00
台棋是私人機構,你說的這些其實現實上都不適用
作者: marra (Marra)   2019-07-25 05:49:00
去年有一位女選手因臨時改規則而受害(表現失常?),好在今年也順利升上職棋。話說因為此次事件,我學到個用法"君子和而不同"說真的,在誇本次選手"值得肯定與栽培"時,都一點不擔心刺傷其它也很努力(但可能因規則改來改去受影響)的選手?
作者: andwwww (要有決心啊)   2019-07-25 02:33:00
我不太懂為什麼公告條文不算數 在法律上真的是這樣子嗎?
作者: InMemoria (InMemoria)   2019-07-25 16:24:00
有道歉還想怎樣?要考慮整體?到底在說什麼啦然後對社會貢獻的比例原則怎樣算的?頂薪還要多少才到你的標準?夠優秀就是第6升職棋 規則內沒人有意見好嗎
作者: efrahiee ( )   2019-07-25 17:03:00
討論時一直訴諸感情,而逃避講道理,是很不智的。因為這只能騙過職棋圈同溫層的人。而對於廣大的與職棋無涉的業餘棋迷們起不到任何作用。
作者: sean920909 (使用者代號)   2019-07-25 17:18:00
科科 現在多少家長想拼孩子考個職棋就會去唸書 到底是孩子想要還是父母的虛榮
作者: buji (卜基)   2019-07-25 17:37:00
我沒法贊助,所以很尊敬出錢出力的贊助商會考學測出錯題也只能送分,不然有更好的解決方案嗎?我就是業餘棋迷啊! 我不贊成臨時改辦法由取6改取7, 但既然已公告改回原辦法,就不宜再改。
作者: hakama99 (雜醬麵)   2019-07-25 17:46:00
你舉甚麼例子 邏輯0分..
作者: buji (卜基)   2019-07-25 17:46:00
家長虛榮? 是你自己的想像吧?現在推甄有增額錄取的,你沒聽過嗎?有本事你拿百萬來辦比賽,然後出個程序瑕疵再來跪求大家饒恕
作者: hakama99 (雜醬麵)   2019-07-25 17:55:00
這個跟推甄增額錄取一樣 哈哈 別秀下限了好嗎
作者: buji (卜基)   2019-07-25 17:57:00
難道是減額錄取嗎? 拜託你沒錢贊助,勸你尊敬別人一點,免得害了別人毫無自覺
作者: hakama99 (雜醬麵)   2019-07-25 18:01:00
我覺得沒有原則的人就不要出來丟臉 免得跪舔不成還被笑
作者: efrahiee ( )   2019-07-25 18:05:00
繞了一大圈最後還是繞回來錢錢錢啊XDDDD
作者: InMemoria (InMemoria)   2019-07-25 18:06:00
你捐多少? 笑死
作者: hakama99 (雜醬麵)   2019-07-25 18:08:00
增額錄取 跟賽後改規則錄取落榜者混為一談人家分數相同的太多 無法分先後 才增額錄取
作者: efrahiee ( )   2019-07-25 18:13:00
沒有buji大出來回文,這個討論串搞不好早就結束了。結果buji大出來讚揚金錢萬能論把台棋越弄越黑XD。您真的不是反串嗎XDDDD
作者: hakama99 (雜醬麵)   2019-07-25 18:19:00
看看現在冰協 國安會出的包 BUJI是不是也要說道歉就好還要怎樣 我很尊敬出來為大家服務的人這樣追究責任萬一以後沒人出來服務大眾怎麼辦XDD
作者: buji (卜基)   2019-07-25 18:22:00
國安會是政府組織,與私人機構不宜混為一談
作者: hakama99 (雜醬麵)   2019-07-25 18:25:00
非政府組織就不能追究XDD 那各個協會咧?還有甚麼理由
作者: buji (卜基)   2019-07-25 18:27:00
說實話我實在不知你們以什麼身分立場來質疑? 是院生家長嗎?
作者: InMemoria (InMemoria)   2019-07-25 18:28:00
好啦 你去味全公關部報到我臭酸民阿 酸不得嗎?還是要捐多少才能酸阿
作者: buji (卜基)   2019-07-25 18:31:00
協會是社團法人,是公器。當然可以追究。
作者: efrahiee ( )   2019-07-25 18:31:00
我們跟台棋毫無瓜葛。因此才能理性的看這件事。對於院生家長,比完賽改規則哪有差,我家孩子有選上就好囉 ^.<
作者: buji (卜基)   2019-07-25 18:32:00
你酸啊! 我只想表達同為棋迷,不是人人看法都一樣跟你看法一樣叫理性,不一樣的就不理性嗎?抱歉有事得忙不陪了。你們繼續酸吧!
作者: efrahiee ( )   2019-07-25 18:34:00
可是你連六跟七都分不清啊XD你下棋會分不清這盤貼六目半還七目半嗎XDDDD
作者: InMemoria (InMemoria)   2019-07-25 18:41:00
講道理還分理性不理性喔XD
作者: sean920909 (使用者代號)   2019-07-25 19:42:00
某人讓我想起跟這次得利的家長,在臉書說沒事沒事大家可以散了,順便叫台棋管管林修平棋士會聯名砲擊林修平,躲在象牙塔裡的小圈圈…
作者: cheug0653 (Tiny Orbit)   2019-07-25 19:59:00
不意外啦 這告訴我們事情做不起來一定有原因 像台棋就繼續玩100年也玩不起來啦 笑死
作者: kk2025 (kk2025)   2019-07-25 21:19:00
下棋之人對規則是這樣的態度能做起來才怪。
作者: Eriri (英梨梨)   2019-07-26 06:39:00
私人機構不能追究...難怪這種私人機構吸引不了什麼人公正是所有人類群體活動的根本 只有公正才能夠讓人服氣 這是吸引他人的最基本前提 結果連這個前提都做不到 還用公家或私人的區別來打混帳 那也別怪其他人根本就懶得去在意這個群體今天隨便NBA或者MLB發生類似的事 早就被掀翻了 就連草創二十幾年的中職都很難發生這種事 發生這種事還可以分公家還是私人 那就自己在小圈圈裡玩吧
作者: hakama99 (雜醬麵)   2019-07-26 09:48:00
就說沒原則 不易外
作者: shellpig (貝殼)   2019-07-26 14:04:00
規則改來改去然後說句道歉但沒有任何補救措施提出問題的人要被罵,這就是台灣xDD另外罵裕隆的可多著了,沒去過車版是吧?那個道歉就是對不起吼,但你們怎樣關我屁事自己加油好嗎?
作者: nanlong (懶龍)   2019-07-26 14:35:00
"提出問題" 也是一門藝術跟技巧 ~~
作者: Joba07 (騙人布)   2019-07-26 16:21:00
其實中職有類似的事喔 2016 年的 " 柏融賞 " 當時引起不少爭議
作者: sunev (Veritas)   2019-07-26 17:00:00
王柏融條款也好歹是在季前修的,而且說是場數變多所以調限制也還算拗得過去,哪像這次是比完了才在調名額……
作者: Rinehot   2019-07-27 01:07:00
王柏融條款明明就是打完球季才修 當我沒看棒球膩他是新人年沒拿到新人王 然後又超過門檻隔年沒資格才會硬修給他再一次的資格 這次事情也是有藉口啊 董事會沒通過啊 XD
作者: librevie (平地有何可見)   2019-07-27 06:59:00
推~
作者: Rinehot   2019-07-27 07:22:00
問題是王柏融根本沒有第二年的資格啊 兩者都是放水 情節不同而已
作者: Angraecum (風蘭)   2019-07-27 07:51:00
你還不懂嗎?若升段實「前」修取7沒人會有意見而王柏融給他第2年新人王爭取機會是球季前增修新規則適用所有符合條件者而不僅王柏融1人而王要拿到新人王 你還是得靠自己打出成績才拿得到但這次你是比完才改取7 是獨厚1人硬要給她升這意義上是完全不同的 講到王柏融來拗…我不能忍 = =沒關係 要護航就繼續拗 看這是在救棋界還是在刷反感度
作者: depo (depo)   2019-07-27 07:58:00
裝睡的人叫不醒
作者: Angraecum (風蘭)   2019-07-27 07:58:00
為了取更多討論正反意見的樣版 我就po去我FB跟大家討論讓更多人知道這事 才能有效反映真正的民意圍棋圈關注的人太少 我來幫忙宣傳一下好了 一起救棋界
作者: Eriri (英梨梨)   2019-07-27 08:01:00
好啦 算我不該舉個草創二十幾年的聯盟好不好這件事的對錯根本不用找借鏡 想吸引別人 首先自己就要認真對待自己 連自己對自己的規章條例都那麼隨便 那真的別怪別人也隨便看待你不管到底事後增加名額公不公平 打從一開始規章寫錯或鬧雙胞這件事就不應該發生 發生了就該檢討
作者: filet (無力中)   2019-07-27 09:26:00
一堆下不贏職棋的在酸私人企業XDD
作者: efrahiee ( )   2019-07-27 10:44:00
奇怪,台灣棋院派來的怎麼都這種程度。跟你講捐錢,講棋力,就是不跟你講道理。
作者: InMemoria (InMemoria)   2019-07-27 11:06:00
因爲在國際連3流都稱不上 只能在小圈圈自慰阿
作者: mikelwg (老頑固)   2019-07-27 11:30:00
樓上有需要這樣嗎?
作者: scenamai (嗯)   2019-07-27 12:42:00
下不贏?...棋力大的就有理? 還活在秀哉的時代?
作者: staristic (ANSI lover)   2019-07-27 13:51:00
不管怎麼討論,都不該扯到棋力吧……講坦白了,AI時代,韓國資料看得少不知道,中日都有在討論職棋存在的意義和如何維持職棋的價值棋力早就不是重點了,現在居然出現拿棋力來壓人的場面時光倒退100年?
作者: efrahiee ( )   2019-07-27 14:06:00
我覺得最可笑的點還不是拿棋力壓人,而是拿棋力壓人的,居然是屢次在世界大賽預選全滅的台灣棋院XD你不覺得這超沒說服力的嗎XDDDD
作者: cheug0653 (Tiny Orbit)   2019-07-27 16:28:00
可撥到只能跟有其它工作的人比棋力 笑死了這樣一來不要說練100年 再練1000年大概也練不出東西
作者: mothertime (我超愛傅紅雪這變態)   2019-07-27 18:25:00
品格跟棋力有關嗎?
作者: nalaculan (sera)   2019-07-27 18:36:00
有笑有推,護航到邏輯都掉了
作者: Rinehot   2019-07-27 20:31:00
王柏融的狀況就像是放寬職棋考試年紀限制 這不叫放水嗎
作者: kk2025 (kk2025)   2019-07-27 20:57:00
放寬也是下一年的事情了,這次是當屆也能拿來比?
作者: Rinehot   2019-07-27 21:21:00
五十步笑百步而已
作者: iamgodisme (miles)   2019-07-28 05:35:00
這串留言可知 邏輯跟圍棋關係薄弱 但是邏輯跟利益價值有絕對關係 看某人留言真的很適合賣芒果乾
作者: marra (Marra)   2019-07-28 06:28:00
"適合賣芒果乾"是什麼梗?(真心求教)
作者: Angraecum (風蘭)   2019-07-28 08:31:00
王柏融是我要拿獎靠自己拼 這次升段取6改取7則是你不能升 我改規則直接讓你升 這有一樣我也是醉了 XD
作者: kk2025 (kk2025)   2019-07-28 08:35:00
這樣就是五十步笑百步,不知道有多少法律人得哭倒在地看看那精美的律師錄取人數
作者: Rinehot   2019-07-28 10:20:00
五十步笑百步本意就是兩個人都犯錯 然後犯錯少的笑犯錯多的而已 我不覺得我有誤用什麼也還是您對於這句成語有什麼新的見解?王柏融根本沒資格拿新人王 是要拼個屁 呵呵沒資格變有資格 沒錄取變有錄取 那乾脆改叫五十笑千某些人可能會開心一點
作者: sunev (Veritas)   2019-07-28 12:03:00
重點就是沒有人在比賽後才在修改規則的啦。你持續拿一個在「賽前修改規則,因人設事」的爭議出來擋槍,只會讓人覺得在模糊焦點。
作者: enjoytbook (en)   2019-07-28 13:10:00
芒果乾是在嘴人民進黨支持者我不認為棋力不重要,將棋的棋士都還好好的呢…不過用私人企業來反駁,算很莫名其妙的,運動不是本來就這樣嗎…
作者: Angraecum (風蘭)   2019-07-28 13:25:00
無妨 重點是他也承認賽後改規則超額錄取是錯的就夠了XD賽後改規有共識是錯的 就給讚 大家其實是同邊的 wwwwww
作者: lala202020 (吉吉)   2019-07-28 21:33:00
居然快要推爆了
作者: hakama99 (雜醬麵)   2019-07-29 11:58:00
硬要凹好難看~
作者: sean920909 (使用者代號)   2019-07-29 12:15:00
作者: vicissitudes (無白)   2019-07-29 13:19:00
躬逢碁聖 有笑有推
作者: new001 (風之殤)   2019-08-01 19:42:00
補充一些東西好了,出錯的員工在這事件前已經離職第二點,所謂的賽程問題,不存在任何完全避免讓棋的辦法,除了單雙淘汰再來,賽程的排法每年都一樣,先按照積分,排名次,按名次固定排賽程,所以我好奇你們認不認為要明文規定一定關係(多近的關係?)內在後面幾盤?,賽程要調賽第三點,這件事,到底影響了誰的權益?她升與否跟其他人是獨立事件沒錯啊其實我比較好奇的事,如果有一天,台積電說招10個員工,結果最後招了11個,你們會去批評台積電嗎?我以反向的立場來說,本來都是7名可以升的,結果知道被員工亂改成6名,導致升不了那是不是也很無辜可能我對在不影響其他人的情況下,並不是用不好的手段爭取來的東西,我會比較寬容吧作弊的問題在於他本人是用不正確的手段,用這個舉例來說的話應該比較像調分吧,你們會去抗議調分嗎?
作者: saming08 (霞月/地雷)   2019-08-01 20:49:00
我認為重點還是要放在「賽後更動規則」這件事上。依樓上的例子,台積電本來要錄取十個人,十個人的名單也出爐了然後突然宣布因為規章寫錯,要錄取第十一個人。有沒有問題我想大家心中自有評斷,但我自己是認為棋院的處理方式不夠完善。至於台灣職棋的發言云云,我沒有看到也就不予置評。還有,去年好像確實有只排第七所以沒晉段的女性院生。
作者: new001 (風之殤)   2019-08-01 21:12:00
去年沒有,我確定只有說因為心態影響,導致成績不好但連第七都沒有
作者: saming08 (霞月/地雷)   2019-08-01 21:21:00
那就是我看錯了。
作者: new001 (風之殤)   2019-08-02 00:44:00
先聊改制的部分,我想分兩部分聊我的確認為這樣有嫌疑不好,但我覺的不一定有重要到需要發一篇公關文去檢討,棋院私下有檢討就好了(當然有沒有檢討不知道XD第二,其實我個人單純對大家避嫌的標準有興趣,你覺的同班/同校/同棋院,有沒有需要避嫌我說的改制是針對兄妹對到這件事對於可能存在讓棋部分,既然整個制度沒有要調整,那到底要檢討啥?我覺的優缺點是自己可以思考的出來吧,既然這部份沒錯,沒必要檢討吧你現在會去質疑瑞士制輔分抽籤很靠賽嗎?然後主辦方就要發一篇檢討文來檢討說為啥要用瑞士制?其實前面也講過了吧,不是因為他本人多優秀怎樣,那就只是個客套話,做決定的也不是她,做決定的因素是在於哪個規定是合理的,沒必要一直那客套話來反駁簡單來說棋院官方從來就沒有說,是因為他優秀而錄取,而是說因為棋院的失誤,我們決定採取失誤前的規則當然這個決定好與壞有帶商榷,但從來都不存在所謂的,因為她平時表現優秀而錄取(發文的那個也已經算是離職員工了)然後我無法認同你的第8名會受影響的說法,不能升就是不能,前後沒差別就是沒影響,硬要說,沒升反而對他不好,會成為一個競爭對手,以調分來說老師把55調到60,難到54分的就可以喊不公平(?)我不這麼認為台積電的問題你把他複雜化了 假設不存在多個類別呢 都招同樣的工程司或者更簡單化,如果考研究所,最後多招了一個,你真的會去抗議嗎?
作者: aaron2133 (jay)   2019-08-02 14:56:00
不合理要抗議 檢討 改進 落落長寫一堆 來推銷逆來順受?
作者: new001 (風之殤)   2019-08-02 17:44:00
我哪裡推銷逆來順受了?我就事論事
作者: Angraecum (風蘭)   2019-08-02 18:30:00
勿以惡小而為之,勿以善小而不為,惟賢惟德,能服於人
作者: kk2025 (kk2025)   2019-08-02 18:32:00
有哪間研是可以考完之後再多錄取的? 更別拿沒人數限制的60分及格來比...講完整點是宣布改規則的時候同時增加錄取這種事。
作者: Angraecum (風蘭)   2019-08-02 18:37:00
不用那麼累 就說我們會去抗議就好 XDDDDDDDDDDDD
作者: efrahiee ( )   2019-08-02 18:57:00
歡迎台灣棋院多來一點人 讓這討論串繼續燒以後棋迷搜尋本板爆文 永遠都會知道2019年職棋考試出了什麼好事
作者: sck921 (The Fate)   2019-08-02 20:51:00
作者: new001 (風之殤)   2019-08-02 21:47:00
這次事件也沒有人數限制啊= =算了,越扯越遠了,我的看法就是,本身是台棋的失誤,又不是因人設事,台棋不想主角的權利受損,又沒影響到別人,我覺的可以接受然後你去查查林海峰的升職棋歷程,那才是真正的額外開名額所以你們真的覺的,主角因為被工作人員改了錄取名次,然後這樣升不了段比較好?抱歉我是個平凡人,我道德沒那麼高,然後我跟台棋也沒關係,又不是護航的就是台棋的人
作者: saming08 (霞月/地雷)   2019-08-02 22:53:00
沒有人數限制?院生組不就最多三個人(含女子)合格嗎?問題在於本來應該不會合格的因為「事後」改規則而合格,才會鬧成這樣不是嗎?還有,我覺得所謂主角自始至終都是台灣棋院,所有的院生和家長充其量只是被牽扯進來,被無辜傷害的配角罷了。
作者: new001 (風之殤)   2019-08-02 23:03:00
拜託規則看清楚,女子規定只有名次沒有人數限制...在我看來,本來應該是合格的(董事認定的規則)就立場不同吧
作者: saming08 (霞月/地雷)   2019-08-02 23:32:00
也就是說你認為去年和今年的規章本身就是沒有效力的,因為董事沒有認可那份女子第六名可升段的規章是嗎?如果是,那去年入段的職棋是不是要重新選拔?如果不是,那今年這樣處理就是「誠信」和「是非」的問題,無關立場
作者: new001 (風之殤)   2019-08-03 23:05:00
一個一個回,首先我完全沒提到最新小妹妹的事,會提當初林海峰是因為他是當初輸掉了,然後特地所謂的因人設事 升上去的,請問日本棋院的公信力有消失,林海峰當初有規定好?名次的問題,今年我不知道,但現在的規定肯定沒有人數限制現在第七名也沒有加賽好嗎你遵照錯的有損失?如果改動的內容有傷害到任何參加的人,那我一定反對,但既然沒有損失,那又有啥影響?改動當然只影響有差的,沒差的何必重選?
作者: Angraecum (風蘭)   2019-08-04 07:04:00
就算是失誤也要檢討與保證 你能接受是你的事 我無法 XD
作者: new001 (風之殤)   2019-08-04 08:42:00
一個一個來,首先先假定這件事符合台棋說的那改規則這件事,算是一個特例的失誤,要檢討的是內部員工跟規則審查這部份,我覺的這部份最多就是發一個道歉說明,之後再內部檢討,總不可能還要跟你們公告內部員工的事吧那你的舉例我覺的不妥,我講的是今年這個決定要照今年還是兩年前 還有回答s大的問題,我認為今年的決定沒有人損失然後你說的舉例應該是針對公告錯誤規章這件事,那才是源頭,那我也覺的該內部檢討第二個,針對可能存在讓棋的制度,我的結論是無法避免,沒有更好的辦法,只能明文禁止,不需要檢討第三個,對於兄妹最後一盤遇到這件事,我覺的需要檢討,我之前也只是在討論要怎麼改比較好,我沒有認為這個部分不用檢討
作者: ler7 (柳七)   2019-08-04 12:32:00
推這篇
作者: sunev (Veritas)   2019-08-04 21:20:00
棋院有公開發表道歉說明了嗎?剛去棋院網頁找不到 http://www.taiwango.org.tw/index.asp
作者: saming08 (霞月/地雷)   2019-08-05 21:01:00
剛剛去棋院官網看了一下,發現2018年的甄選辦法也改成第七名了……之前看小小林影片時,2018年的甄選辦法寫的還是第六名…
作者: hakama99 (雜醬麵)   2019-08-07 15:44:00
要改回第七就明年再改就好 非要今年引起爭議也要錄取不是因人設事是甚麼?一直扯有甚麼損失 是有人不當獲益好不??他也是參考今年規則取前六去比賽的 第七沒上有甚麼損失?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com