[新聞]聶衛平:圍棋未來肯定年輕化 或產生15歲世冠

作者: qweewqq (風一樣的男子)   2018-09-16 20:34:56
聶衛平:圍棋未來肯定年輕化 或產生15歲世冠
  9月16日,由Google和聶衛平圍棋道場共同主辦的“尋找圍棋小先鋒”全國少兒圍棋
公開賽總決賽頒獎儀式在北京鳥巢奧運文化展廳舉行。活動結束後聶衛平接受了媒體的專
訪,談及圍棋與人工智慧發展的境況,並坦言未來圍棋發展呈年輕化,很可能會產生15歲
的世界冠軍。以下是聶衛平的言論實錄。
  這幾年圍棋發展越來越好,得到中宣部的支持,弘揚中華文化就是宣傳圍棋,所以中
央電視臺現在多了很多圍棋節目的播出。中央的重視給圍棋普及很大的推動作用。少年兒
童學習圍棋的越來越多,發展趨勢上看是數十倍的成長,現在很多小學圍棋開了課,進了
課堂。以至於中日韓三國競爭本來很激烈,日韓紛紛表示很難追上,主要是中國的小孩厚
度太高了。
  圍棋發展未來肯定是年輕化。早先大概二十幾歲成材,我也是23歲那年得了全國冠軍
。但現在都是20歲以前,柯潔今年21歲,但已經是棋壇老將了,得過很多次冠軍了。很多
00後也已經開始嶄露頭角,非常厲害。圍棋發展勢頭來看,越來越年輕,將來有可能15歲
就產生世界冠軍。
  人工智慧只會幫助圍棋發展,16年李世石與AlphaGo的比賽,當時關心圍棋的人一下
子增加了非常的多,完全不會也高度關注。我當時還在住院,每次我出去參加活動,醫生
護士都盯著問比賽的事兒。全世界可能多了十幾億關注圍棋的人口。
  人類棋手跟ALphaGo較量了很多次,第一次李世石1比4輸了,後來柯潔0比3輸了,曾
經在網上Master的60比0。人機大戰早就得出結論,人類遠不如人工智慧,不存在勝負。
李世石贏的那盤是人家出了BUG。雖然跟人工智慧比賽沒有勝負,但一點都不會影響圍棋
的發展。對棋手來說是個福音,對圍棋幫助很大。
  以後人類會通過人工智慧訓練,得到提高,這是很多人的共識。
  (文玄)
http://sports.sina.com.cn/go/2018-09-16/doc-ifxeuwwr4935251.shtml
作者: ha5438044 (GoGoBro)   2018-09-16 21:48:00
李昌鎬16歲就拿世界冠軍了,15歲是早晚的事情吧
作者: ddavid (謊言接線生)   2018-09-16 23:54:00
這也沒什麼早晚不早晚的,就看有沒有出來那個有才能又有運氣的人罷了這不是能類推的事情現在是因為AI被認為有可能加速棋手成長所以有人猜年紀可能有機會提前,不然說李昌鎬16歲就拿了,結果等了二十六年有人破嗎XD
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2018-09-17 09:16:00
我敢斷言 未來一定會有未滿十歲的世界冠軍
作者: blacktom (泉)   2018-09-17 09:40:00
未滿十歲就不可能了,小朋友的智力發展到那個階段還差很多
作者: mikelwg (老頑固)   2018-09-17 09:41:00
未滿十歲有點誇張吧?心理素質對下棋也是很重要的,十歲大概還不夠成熟
作者: staristic (ANSI lover)   2018-09-17 10:53:00
十歲真的不太可能,必須考慮到人腦成熟的物理限制用ai來比喻的話,就是硬體要先升到最高級才有得比所以青春期中期大概是世界冠軍的極限,15我都覺得勉強
作者: blacktom (泉)   2018-09-17 12:54:00
目前就范廷鈺和李昌鎬最年輕拿到,要再更年輕很難了
作者: david1124 (Master Jian)   2018-09-17 13:24:00
誰說不可能?有人10歲就唸大學了,年齡和智力不是完全劃上等號吧。有人天生腦袋發育就是異於常人啊
作者: blacktom (泉)   2018-09-17 13:31:00
目前要定段成為職業棋士,9-10歲算很早,大多都11-14歲定段,如果十歲要拿圍棋的世界冠軍,你覺得要幾歲定段、幾歲升業7、幾歲升業1、幾歲開始學棋這根本跟有沒有用AI學棋無關,真正能吸收到AI的東西可能也要強業6以上,AI時代對於級位學棋和低段學棋本身沒有什麼幫助,該花幾年打基礎還是需要那幾年
作者: tsai18 (......)   2018-09-17 13:50:00
楊鼎新9歲多定段應該是紀錄了吧
作者: ddavid (謊言接線生)   2018-09-17 17:40:00
@david1124 念大學跟圍棋世界冠軍的難度差距有點遠。想拿圍棋世界冠軍,你的對手可不是只有跟你年紀相近學習時間差不多的對手XD九歲定段有曹薰鉉@blacktom 其實也就是看有沒有那麼有才能的人,然後AI有沒有可能縮減他最後爬上巔峰的一點時間這樣XD李昌鎬是不到16歲6個月,所以要有同等級的才能與運氣,還要看AI是不是真的可能節省巔峰期爬升時間到半年之多XD很困難,而且對手也都在因為AI進步,所以結論有可能是否定,但畢竟這中間多少會有一點運氣成分,以15歲來說應該勉強還有一點可能性吧。要再早一年到14歲就真的看不太到可能。拿圍棋世界冠軍,如果拿學歷來類比,大概好歹拿博士學位來類比吧,還要是很出類拔萃的那種XD金氏世界紀錄中最年輕而且後來成就也確實很高的是Karl Witte的十三歲,他是西元1800年出生的人物再往後排據說第二名就已經是15歲了:https://kknews.cc/zh-tw/education/m2px9l2.html要能拿到世界冠軍的才能跟自我學習研究能力,我相信不下於拿個博士學位了。
作者: david1124 (Master Jian)   2018-09-17 18:17:00
18歲唸大學當然不難,但10歲唸大學的人可能100年出不過10位吧
作者: efrahiee ( )   2018-09-17 19:26:00
只能說機率上不是零 首先要先出個鼎爺那樣9歲定段的天才然後他只有1年的時間可以創造紀錄 從預選賽一路贏上去每場都給他五五開 算了一下機率大概比千分之一再低一點
作者: ddavid (謊言接線生)   2018-09-17 19:51:00
@david1124 雖然你說的是對的,但這是一個鑽研時間的問題。上大學可以靠大量天分加少量學習,但要拿到博士你就是非得花下研讀過往相關研究跟實驗設計執行的時間,就像是圍棋你要登頂不可能沒有經過研究過去下法的過程,這就完全是硬時間,能被天分減少的比例有所極限
作者: enjoytbook (en)   2018-09-17 23:09:00
一堆職棋到業餘強豪都是小時候兩三年解決啊
作者: pinjose (jose)   2018-09-18 01:30:00
沒有不可能,不過現階段看來不容易
作者: blacktom (泉)   2018-09-18 01:33:00
e大的算法沒錯,我的意思大概就是那樣,如果8-9歲定段後就有跟世界冠軍五五開的實力,那從業餘頂尖到世界冠軍實力這段期間你等於只有不到一年聶老講的15歲,很可能是極限了
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2018-09-18 03:35:00
9歲又364天應該就是極限了
作者: hello2008 (小寶)   2018-09-18 12:19:00
為什麼不會有60歲的世界冠軍
作者: ddavid (謊言接線生)   2018-09-18 13:06:00
因為雖然經驗提升但體力反應下降
作者: HeterCompute (異質運算)   2018-09-18 15:37:00
現在圍棋自從AI出現之後進展這麼快,老一輩的棋手要奪冠更加困難,因為之前的經驗用處很小
作者: ddavid (謊言接線生)   2018-09-18 16:24:00
像古時候可以全力研究一招大斜拿來砍人,這種經驗值作戰現在確實被AI弱化很多。
作者: AirOctopus (AirOctopus)   2018-09-18 22:55:00
圍棋再聰明很多還是要靠經驗的,很多定式不是靠邏輯能斷定好壞,是測試久了才感覺出好壞,10歲的經驗不是智商能彌補的,就算是10歲上大學的人,數學能力在真正數學家面前,不考慮年齡,純粹以絕對能力來看其實很弱的
作者: kanonehilber (隱居處)   2018-09-20 13:55:00
很多舊有的經驗在現在很可能反而是包袱
作者: yktktkyure (莎莉油奶凍)   2018-09-20 17:48:00
AI能不能幫助10小孩子拿世界冠軍,看隔壁西洋棋參考啊
作者: tcn1john (momo)   2018-09-22 09:15:00
男女棋手差距也有可能變小
作者: enjoytbook (en)   2018-09-29 16:26:00
人類學棋終究靠棋感(經驗)啊,不然你怎麼知道碰來要扳
作者: Aminecstasy (無問西東。)   2018-10-01 16:18:00
40樓想必沒看過真正的天才說錯68樓

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