Re: [心得] 星位可以直接點33的一些理由

作者: HeterCompute (異質運算)   2017-06-05 13:38:17
原文恕刪,
本人網棋9d,說一下我對星位點三三的心得。
http://i.imgur.com/J3JO8dx.png
原來的三三定石如上圖,再多交換個ABCD,
不過master不做這個交換,
並且之後把這個厚勢當龍來攻擊。
http://i.imgur.com/2oeKvKg.png
人類開始研究出怎麼攻擊這道外勢,
基本上就是搶完三三之後在邊上分投一個,
等到你把我往厚勢逼的時候,
記得二路先爬一個,免得被黑棋拐二路先手,
然後再往厚勢拆,之後瞄著A的噓,
不過我個人覺得這個圖,黑棋如果應對的當,
也是兩分的圖。
http://i.imgur.com/N15SD5Z.png
接著開始改良右上角,
如果進三三的時候,
我多長一個,之後再扳,
首先這個圖13扳完是可以手拔的,
就算不手拔,下成上面那個圖,
跟之前的圖比較,白棋就頂多賺了一目棋,
但是白棋A位六路的噓變得比較不嚴厲了,
黑的同時棋型也會更厚。
所以推薦大家,如果邊上有機會被分投的時候,
請務必先長一個,之後要走什麼再自行評估。
http://i.imgur.com/alxavx5.png
還有一個要注意的點是征子,
上圖是柯潔vsAlphaGo的第一盤對局,
征子有利的時候可以下成這圖,
如果是這圖我覺得黑棋吃虧了,
因為我覺得進三三之所以可以這樣下,
是因為可以把厚勢當作龍攻擊,
現在白棋兩邊都封到,
抱吃一子也有眼型,絕對能夠撐得上厚勢,
那這圖白棋肯定是要稍好的,
如果要類比的話,可以類比成下面的圖,
http://i.imgur.com/elbtANM.png
在白棋右下角大飛的時候,這時候硬要點三三很奇怪吧?
同時我們也可以看到AlphaGo自戰對局時,
非常注重事先預防點三三引征這件事情,
http://i.imgur.com/LbzTPom.png
http://i.imgur.com/GxRM89o.png
http://i.imgur.com/yxGfUDt.png
http://i.imgur.com/iwnQw5y.png
我們可以看到,這些局被點三三的一方三勝一敗,
雖然白棋勝利還有其他原因,至少可以說明這個圖白棋心情不錯。
所以怕被點三三的,不妨先引征一下。
有其他心得歡迎提出,謝謝大家。
作者: aaaba (小強)   2017-06-05 13:49:00
怎麼有個B+resign?
作者: tonypure (流水不爭先)   2017-06-05 14:39:00
推一個
作者: louis210000 (louis210000)   2017-06-05 15:00:00
作者: kenwufederer (Nash)   2017-06-05 15:26:00
主要是差異在二路扳沾?以前都是要求必要的交換,不然很苦感覺怎麼下都是星位好的感覺…alphaGo只是認為角是全局最大,所以去點至於後續還是比計算力,跟定式無關現在小目被低掛,幾乎都選擇飛起,也是受到影響
作者: liaon98 (liaon98)   2017-06-05 15:33:00
噓一個是我小時候看棋書的「覷」(音同去)一個嗎?這幾年比較忙沒怎麼看棋書 好像多了很多新詞(?
作者: blacktom (泉)   2017-06-05 16:12:00
覷我都念ㄑㄩˋ
作者: Aipr (阿伯)   2017-06-05 16:47:00
台灣職棋幾乎都念噓, 但是他們說 "不可小覷" 就會念去
作者: sincsnow (sincsnow)   2017-06-05 16:48:00
糟糕,我都唸ㄒㄩ,真糗。
作者: aaaba (小強)   2017-06-05 16:50:00
白:黑=38:12; 白有引征:黑點三三=3:1
作者: Aipr (阿伯)   2017-06-05 16:50:00
對岸都說刺 就沒這個問題
作者: zeat (L.)   2017-06-05 17:09:00
覗(のぞき)
作者: blacktom (泉)   2017-06-05 17:21:00
刺一個台灣也蠻常講的啊我也會說ㄒㄩ,但心裡想的不是“覷”這個字
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2017-06-05 17:24:00
業餘怎麼下都行...自己熟悉就好
作者: blacktom (泉)   2017-06-05 17:25:00
其實我不知道念ㄒㄩ的時候是前人有邊念邊的誤傳還是另有它字
作者: Aipr (阿伯)   2017-06-05 18:52:00
早期日本翻譯的棋書都是用覷這個字
作者: mexes (mexescat)   2017-06-05 20:59:00
好險我都說點或刺
作者: choon (hoon)   2017-06-05 21:20:00
好險我都說看或戳
作者: ddavid (謊言接線生)   2017-06-05 22:43:00
作者: thomaspig (沈豬)   2017-06-05 23:42:00
作者: forb9823018 (風過無痕)   2017-06-06 02:28:00
我在想點33單純連扳不好嗎?
作者: arthurwang (莫言)   2017-06-06 09:58:00
作者: aaaba (小強)   2017-06-06 10:55:00
連扳會被點三三那方在邊上開花,通常選擇會開在肚子大的邊
作者: OfanaticO (等)   2017-06-06 16:22:00
作者: kenwufederer (Nash)   2017-06-06 17:30:00
我一直覺得雙飛燕對脫先一手根本沒有足夠懲罰
作者: LiyionPapa (央爸)   2017-06-06 19:31:00
倒覺得是大家把星位被掛角後脫先看得太嚴重了如果換成小目 你掛 對方不理 你會去想說「太過分了我要懲罰你RRRRR」這樣嗎 XD
作者: enjoytbook (en)   2017-06-07 09:21:00
定式就是計算力的極致展現,ai也在沒有學習的情況下下出定石不是嗎?覷感覺是漢字的問題,感覺噓一個跟刺不大一樣?
作者: blacktom (泉)   2017-06-07 10:34:00
覷還是該念ㄑㄩˋ吧,ㄒㄩ這個讀音感覺是誤念或是別的字
作者: Aipr (阿伯)   2017-06-07 11:01:00
還好我都念覷
作者: enjoytbook (en)   2017-06-07 17:12:00
講習慣了,不知道翻譯是否必須這樣,搞不好可以收字典?

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