[心得] 星位可以直接點33的一些理由

作者: BluffKing (中肯王)   2017-06-05 10:46:19
本魯純人1D人機7D 那50盤我還沒看完也看不太懂
我覺得要分為一些議題逐步攻克才有機會慢慢跟上
以下是針對星位直接點33的一些初步想法
首先 由於AG無所謂局部分析 是以判斷全域勝率的方式在下棋
因此我覺得AG並不存在「XX定式比OO好」這種觀念 這是人類的邏輯
對於AG而言只要勝率相當 都是可著的處所...
所以 AG為什麼會對星位直接點33?
必然是因為它判斷在特定盤面下「點33勝率>=掛角勝率」
請注意那個等號...我認為在棋局尚早的情況下很難判斷每手棋確實的價值
點33有可能是在很多選點勝率相當的情況下 只是剛好隨機選中的一種手法
在某些盤面下「點33勝率>=掛角勝率」的理由
1. 星位一方對掛角可以脫先,不怕你雙飛燕
在人機大戰這幾盤棋的解說中,有職棋甚至提出他覺得雙飛燕變化不好的這種說法
我個人是覺得雙飛燕是主動一分為二自我分裂的棋型
大部分雙飛燕定式最終都要點回33以便連結
兩個邊上都下到或是把星位一子攻死的情況真的罕見
既然反正都要點回33,產生「直接點也無不好」的想法也是很自然
2. 點33新的手順要嘛維持先手,要嘛有機會邊上出頭
現在新的手順常常會下成這種棋型:
○○○
●●●○

接下來就是看星位方要不要後手補厚封住白棋
如果不補厚點33一方輕鬆打一下就出頭了...
由於形成這種手順的用意就是在爭先 因此出頭機會應該是不少
...只是說
假如星位方毫不考慮就直接補厚 像AG對柯潔G1那種情況
左下小目二間高締 柯潔竟然去點右下33
這種有明顯外勢配合的情況就不能考慮
那盤棋白棋AG天外飛來一手補征我覺得就是勝利宣言了
AG擺明補厚就已經夠了
點33那手應該只能掛角或走其他大場才對
恩 暫時這樣 歡迎大家補充
BTW我覺得AG對柯潔那三盤說明了一件事...
那就是人類慣用的「先撈後洗」思路不成立
柯潔G1錯誤點33、G2和G3錯誤二路點想撈 結果都遭到AG制裁~~~~~
看來人類虛假的「實用圍棋」已經結束了
回歸大局觀的「大局圍棋」才是王道!
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2017-06-05 10:50:00
反正阿法狗也不下了...我比賽還是各種洗爽爽你實力不夠 高段一直洗你 然後各種手筋破空 你還是檔不住
作者: blacktom (泉)   2017-06-05 10:52:00
廢文
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2017-06-05 10:54:00
最主要還是計算力 你計算力 不夠 阿法狗那種下法你也運用不當
作者: arthurwang (莫言)   2017-06-05 11:03:00
計算就沒到那個深度跟廣度的話,是要多有大局觀?舉例來說,內力夠的,隨手拿樹葉都可以變暗器內力不到那程度,難道也是應該用樹葉而非飛刀當暗器?
作者: enjoytbook (en)   2017-06-05 11:30:00
也不能這樣說,純粹是研究系統不夠好吧...很多東西太固定會忘記去質疑。倒是以前有掛角脫先後直接點三三的紀錄不是,是定石抱歉@@
作者: aaaba (小強)   2017-06-05 11:49:00
上次有個自稱拜師劉國華的ctrl,你認識他嗎?
作者: blacktom (泉)   2017-06-05 11:54:00
樓上觀察力敏銳
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2017-06-05 11:56:00
怎麼還在1D
作者: aaaba (小強)   2017-06-05 12:10:00
之前是人機1D,現在是人機7D,還望樓上明鑑純開玩笑,我個人是覺得這篇原創的討論文很好啦~
作者: blacktom (泉)   2017-06-05 13:46:00
這個自我感覺XDDD,要不要貼個自己下的譜來看
作者: ddavid (謊言接線生)   2017-06-05 22:35:00
我必須說句公道話,這篇ID錯誤,但是文章內容其實不錯XD現在解讀AlphaGo的棋就是這樣,就算你真的解出來了,用意懂了,你沒有後續全局計算能力支撐還是學不了。但是解解棋看看熱鬧總對圍棋討論也是好的,而且每個人解法不同有可能催生一些不同的個人棋風,這對之前過度定型的人類圍棋也還是好事就算解錯的棋拿來用,人類也不一定就應付得來,柯潔點AlphaGo的三三點不贏,拿去點其他人的三三還是有戲XD
作者: BRANFORD (請保佑我的父親)   2017-06-06 13:47:00
俠客行不行

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