作者:
tomic (細推物理須行樂)
2016-03-16 14:45:24我是很弱的oro 6D, 非常非常久的時間沒下了.
這次人機大戰開打前, 我也是猜李會拿下5或4勝,
第一局輸其實我也是自己在那邊想, 想說小李是有沒發揮跟輕敵的成分.
但是第2局小李輸, 我哭了... 一個人在房間偷哭,
明明只是興趣但是有種強烈的挫敗感.
以前跟別人聊天, 聽到五子也好象棋啊西洋棋啊, 都覺得有點悻悻然吧,
內心覺得還好圍棋是特別的.
雖然第四盤稍稍讓我感覺情緒有好一點, 但是現在還是不太敢點oro程式.
有版友跟我有一樣的感覺嗎.
我有點擔心圍棋會因為這樣而落寞.
作者:
LaPass (LaPass)
2016-03-16 14:47:00正好相反，會吸引更多人注意圍棋。
作者:
tomic (細推物理須行樂)
2016-03-16 14:48:00我也很希望是這樣@@唉 心理震撼久久不能平復...
作者:
zkow (逍遙山水憶秋年)
2016-03-16 14:50:00小李是塔史名人真人版的fu
作者:
ztdxqa (ztdxqa)
2016-03-16 14:50:00還好啦 自己喜歡下棋就好
作者:
MicroB ( )
2016-03-16 14:50:00解決恐懼就要面對她 了解AG運作原理其實就是很美妙的函數
作者:
MicroB ( )
2016-03-16 14:51:00近似 人不見得能算得更準 但其實能利用她算出的結果更進一步
作者:
MicroB ( )
2016-03-16 14:52:00甚至寫出更美妙的函數贏她
作者:
BRANFORD (請保佑我的父親)
2016-03-16 14:52:00吸引人的點?當世界冠軍嗎?現在下不贏AI沒AI也下不贏柯李
作者:
tomic (細推物理須行樂)
2016-03-16 14:53:00我能做得只能跟親友多介紹圍棋了希望圍棋永遠蓬勃發展謝謝 我會再下的 等心情好一點XD
作者:
Ryow (咔啦雞腿堡)
2016-03-16 14:54:00我是第一次看小李下棋 第4局他贏棋時 我感動落淚 O_Q
作者:
MicroB ( )
2016-03-16 14:55:00應該是怕創造力變少吧 讓人以為只有AI說的是對的 其它下法
作者:
Marino (馬利諾)
2016-03-16 14:55:00汽車跑得比人快你肯定也哭啦
作者: fpe 2016-03-16 15:05:00
別想太多 機械的領先程度只會越來越大
作者:
Z9 (氣質正妹)
2016-03-16 15:06:00這是人類對電腦的戰爭... 情感上是站在人類一方的
作者:
MicroB ( )
2016-03-16 15:08:00這其實是哲學問題吧 工程師用數以萬計的棋譜創建了一個函
作者:
MicroB ( )
2016-03-16 15:09:00數解決圍棋該如何應對的問題 但這函數太過複雜得靠電腦來算 其實只是圍棋進到一個全新的紀元電腦本身不具思考或自我意識或創造力的 但如果要討論到人有沒有就太哲學啦
作者:
eva0216 (<--不是生日)
2016-03-16 15:20:00第四場贏的時候感動到哭
作者:
orinoco (orinoco)
2016-03-16 15:34:00光是這五場比賽不足以下結論，統計學上大樣本數至少要30份
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-03-16 15:37:00是「沒落」 不是「落寞」...
作者: cartoonss (最上小恭) 2016-03-16 15:47:00
第一局他輸的時候我也很震驚，壓根兒沒想到這種時刻已經到來......
作者:
sck921 (The Fate)
2016-03-16 16:07:00會吸引更多人？我不這麼樂觀 ...
作者:
Dawei1165 (愛新覺羅與葉赫那拉相é‡)
2016-03-16 16:29:00我敬佩李世石跟Alphago對戰
作者:
fcfd (哇!)
2016-03-16 16:42:00心態正確一點吧 輸機器有啥好難過 奧運一堆項目不都機器屌打選手^^
樓上說法有問題,智慧跟體能本就不一樣若是機器這麼容易贏，怎麼到今天圍棋才贏真的還是要給Google跟李世石掌聲，雙方都做了突破
作者:
MicroB ( )
2016-03-16 16:47:00智慧是什麼? AG是用一個複雜的函數建立的 很精準地給出每一步都很好的圍地 但你也可以說機器畫拋物線比人準啊事實上李世石證明了人如果有一樣的資訊 可以做出更好的選擇 當下到第四局78手時 AG判定萬分之一的差步 人知道那是好步
已經有那麼多篇解說 還是有人不懂AlphaGo的原理...
作者:
MicroB ( )
2016-03-16 16:57:00真要說也是google工程師贏了李世石 開創了一個粉複雜的定石流
作者: CNSaya (寂寞細肩帶) 2016-03-16 17:00:00
第二三四哭 第一五盤沒
作者:
fcfd (哇!)
2016-03-16 17:00:00照這麼說真想哭的我想應該是Aja吧 身為一個業餘六段圍棋愛好者 卻又生出阿法狗這樣的怪物親自在棋盤前擊潰李世石......
作者:
MicroB ( )
2016-03-16 17:02:00很爽吧? 本人算不贏李世石 繞一下打贏九段耶
作者:
utap2001 (尋找一個漫長的答案 )
2016-03-16 17:24:00小李已經說了 alphago不是不可擊敗 是他自己沒適應好我相信他這句話 因為圍棋是公平的遊戲
作者:
ayler88 (ele)
2016-03-16 17:25:00人腦再強 有個巔峰, 接著就會退化電腦發展是不會退後的 只是沒想到這麼快
作者:
utap2001 (尋找一個漫長的答案 )
2016-03-16 17:26:00沒有必勝的棋步跟必勝的人 只是alphago不會累是優勢
作者:
sky0302 (free)
2016-03-16 17:26:00沒感覺 明明就是小李前三盤很臭 一堆人把狗吹上天 很搞笑
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2016-03-16 17:26:00
不過我多少懷疑第4盤有放水..
作者:
sky0302 (free)
2016-03-16 17:27:00人類可以輸電腦 如果你真的下很完美 那大家心服口服
作者:
ayler88 (ele)
2016-03-16 17:28:00可能要再多跟幾位頂尖好手比過,才能更確定alphago實力
作者:
ayler88 (ele)
2016-03-16 17:29:00好奇那些頂尖好手 有多少盤能下的接近完美...
作者:
orinoco (orinoco)
2016-03-16 17:29:00ㄧ槍把奧運跆拳金牌斃了，就是繞一圈贏過奧運金牌選手啦？
作者:
sky0302 (free)
2016-03-16 17:34:00回 alyer88 狗平均表現很頂尖 但第四五盤有些棋很跌眼鏡其實只要職業把狗當成一般對手 多了解AI 我絕對看好人類前三盤很像美國被炸珍珠港 就是輕視對手 然後被一陣痛毆
我也覺得再多場一些 狗狗的破綻一定很多...只是沒有如果 google也不一定想再拿出來給你測
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-16 17:45:00狗的破綻的確不少... 但是人的破綻更多 @@
作者:
sky0302 (free)
2016-03-16 17:46:00回 goldduck 難道MJ投肉包 也要說他好棒棒嗎 XDDD
只看妙好手 至於自爆麵包手或是假摔 實在很糟糕所以狗狗也是有壞掉的時候小李絕不想在談第四局那已經是侮辱棋士的步伐鴨鴨可是狗狗派
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-16 17:52:00狗狗沒有故障的時候 局勢判斷有獨到的地方
作者:
lwei781 (nap til morning?)
2016-03-16 18:05:00第三盤還好吧 沒到臭
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-16 18:06:00G3/G5 都有這種感覺... 很辛苦打入敵陣 佔到一點小便宜然後轉個角度才發現另一個戰線好像虧的比這邊賺的還多
作者:
sky0302 (free)
2016-03-16 18:18:00不要神話AI AI沒有什麼具體的招法是人可以學的AI也是吃一堆人類棋譜 他能想到的 人都能想到 他非外星人
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-16 18:20:00比賽都結束了樓上還是沒搞懂電腦在算啥 /_\難怪看了也是白看對它這套演算法裡 人類棋譜佔的重要性很低 而且可以拋棄
作者:
MicroB ( )
2016-03-16 18:22:00不過要每一手都保持那樣高質量很難的樣子 看來AI也確實讓
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-16 18:22:00事實上開發團隊已經表示過下一階段的調整就包含這個
作者:
sky0302 (free)
2016-03-16 18:23:00又不是在比人工智慧 是要懂啥 我只要懂狗根本沒那麼神我已經對狗很客氣了 柯潔說狗很業餘 XDDD
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-16 18:24:00人類棋譜作為初期訓練資料原因是方便(KGS也就夠了)但是發展到它現在這種棋力, 就要懷疑這個訓練是不是夠好
作者:
MicroB ( )
2016-03-16 18:25:00沒有用來預測下一步可能的位置剪枝用嗎?
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-16 18:26:00只有走子網路用而已... 快速走子不是靠訓練的
作者:
MicroB ( )
2016-03-16 18:26:00若是不用人譜訓練 還能預測人的下一手來減少計算嗎?
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-16 18:27:00(精確的名稱應該叫 SL 網路)SL 網路的功能其實是"模擬棋手對盤面的直覺判斷"
作者:
MicroB ( )
2016-03-16 18:28:00是 我以為她在決定那些手要開快走仔前有些作預判降低計量是啊 如果沒有人譜 SL不能用 計算量會暴增吧?
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-16 18:29:00它應該是想發展一套"電腦自己對盤面的直覺"估值網路也還有很多可以試的 現在離理想應該還很遠
作者:
MicroB ( )
2016-03-16 18:30:00那也是給快走子用的 沒有train人譜相當於AG會對李玖段走法一無所知 難度會增加很多 如果以同樣計算量恐怕棋力會大減
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-16 18:32:00快速走子是獨立的一個元件 local pattern match 不算AI
作者:
MicroB ( )
2016-03-16 18:32:00這也是李玖段略吃虧的地方 比較難預判AG的走法
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-16 18:33:00SL 網路並不需要這個啊... 真正算棋又不靠它
作者:
MicroB ( )
2016-03-16 18:33:00唉 其實這東西要叫AI有點噱頭 其實還是函數可自動調整
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-16 18:35:00SL 網路只需要維持一定準確性 再保留一些隨機性最後算出來的誤差就會小... 估值網路也只是錦上添花一直有人以為 AI 會背棋譜就很無言 @@
作者:
MicroB ( )
2016-03-16 18:39:00到不是背譜 AG會根據那些譜可猜測人會下那一手作計算資源分配 像78因為是萬分之一所以沒分到什麼計算資源的樣子若是AG完全不知道人下一步要走哪 只知道另一個AG要走哪 那計算資源的分配會很不一樣吧 出現對AG來說是"神之一手"的機會可能會大很多
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-16 18:42:00這裡的直覺真正要猜的是"像這樣的盤面哪些位置比較重要"參考人類的不一定準啊 還可能學到一些壞習慣
作者:
MicroB ( )
2016-03-16 18:46:00比較重要可能得看對手 對手想下的點就是重要的 也就像賽前情蒐 當然要是AG能找到一個位置不管對方下啥都沒用的點另
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-16 18:47:00目的是要找出儘量好的近似解 對方下什麼不需要管
作者:
MicroB ( )
2016-03-16 18:47:00當別論 但在算不完的情況下有限計算資源的情況下 針對對手才是現在alphago在做的事
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-16 18:48:00它現在的演算法完全沒考慮對手... 所以下出樹外會要重算
作者:
MicroB ( )
2016-03-16 18:50:00她現在演算法不是針對重要的點做分支嗎? 如何決定重要的點
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-16 18:50:00分支歸分支 但是最後結果全部會加總成每個棋步的勝率
作者:
MicroB ( )
2016-03-16 18:51:00就是以人譜為依歸吧 所以雖然沒考慮李世石 卻是考慮所有職祺可能會下的點啊對 我說的是那些棋步她要考慮? 就是職棋會下的棋步啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-16 18:57:00不是說了從人學來的不一定好嗎, 更何況來源只是 KGS有可能換 dataset, 甚至自己產生 datasetMCTS 才是主體, 有實際下去算過的不至於比直覺差到哪去
作者:
wz02022 (Jeter)
2016-03-16 20:21:00我很興奮 因為這可能是圍棋的一大變革如果程式跟程式對打 從0開始 打個數億場以上也許會有新的定式 新的流派出現 哈哈本來還滿落寞的 不過最近幾天已經釋懷了@@
作者:
luvfilm (luvfilm)
2016-03-16 22:35:00說真的 有鼻酸
作者: billybbb 2016-03-16 23:26:00
有失落感 還不到哭就是了
作者: CNSaya (寂寞細肩帶) 2016-03-17 00:14:00
哭不是因為電腦贏，而是因為小李不發揮
我是第三局他賽後感言時哭，第四局贏了之後又哭失敗並不可恥，感動才值得落淚
作者:
iin723 (吉本興業)
2016-03-17 00:40:00比較難過的是板上又要冷清了 即使我不太懂圍棋