作者:
sky0302 (free)
2016-03-10 19:45:08第一
如果這次約戰的是柯潔 先說我不是柯迷 等他拿十座世界冠軍再吹牛不遲
然後AI贏了 不管比分多少 谷歌都可以宣佈 已經征服圍棋
然後像古代名人那樣 避戰不出
第二
谷歌已經先露底牌 之後對陣人類高手 優勢將大幅縮小
只要下棋都知道 下手對上手的對陣差距會比實際差距大
因為下手一碰上手 就會覺得自己笨重如牛 處處破綻
從這兩盤可以看到 純技術層面 AI並無過人之處 但它對人的心理優勢太大
尤其第二盤 很明顯小李心態壞了 導致技術變形
但之後AI再對陣柯潔 這項優勢將大幅降低
什麼 你說AI會再進步 很抱歉 職業棋手公認 圍棋上帝最多讓人類兩子
AI是不可能達到上帝的程度 最多就是讓天下先
若只是讓先 則勝負都很正常 更何況AI目前遠遠沒到這個程度
小李之後是否會完敗 已經不重要了 他這種心態 完敗也很正常
柯潔之後若再輸 也沒關係 不過我是不相信柯潔會完敗 XD
只要AI沒在技術上到達棋聖之藝
只是靠人類的失誤贏棋 那棋手和棋迷是不會心服的
至於只看勝負的棋迷 就不說了 恩
人類就是會失誤啊。阿發狗光是不會失誤(或極少)本身就是
作者:
wen17 (祭祀風的人類)
2016-03-10 19:46:00職業選手開打前不是還公認李會贏嗎
作者:
DiAbLoE (?)
2016-03-10 19:47:00...... google又不是為了征服或贏 = =
作者: sadmonkey (下雨天) 2016-03-10 19:48:00
google不是為了摧毀圍棋界，如果這次5:0的話AlphaGO可
作者:
BRANFORD (請保佑我的父親)
2016-03-10 19:49:00估狗不需要打柯潔啦，只要完爆李世石，效益已經到了。
作者:
kmchao33 (有點累)
2016-03-10 19:49:00講的李這兩盤有什麼重大失誤一樣
作者: sadmonkey (下雨天) 2016-03-10 19:49:00
能就會跟佐為一樣消失再也見不到了，好好珍惜剩下三局
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-03-10 19:49:00雖不到重大失誤 但看幾個頂尖解說 李兩盤中後段都有失誤
阿發狗會進化，但柯潔的進化速度先不要說不可能比阿發狗
作者:
BRANFORD (請保佑我的父親)
2016-03-10 19:50:00還有 你說的 職業棋手「公認」 這兩盤已經顛覆多少「公認」了
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-03-10 19:51:00上帝不是等於窮舉法嗎XD
作者:
tomic (細推物理須行樂)
2016-03-10 19:51:00我想看未來它在進步到讓兩顆的程度 讓人見識什麼是神乎其技
我是真的希望看柯根AG一戰啦 畢竟這才是目前真正的人機
作者:
BRANFORD (請保佑我的父親)
2016-03-10 19:51:00我現在看起來 圍棋上帝跟人的差距 只有更大
作者:
TS13 (ㄏㄏ)
2016-03-10 19:52:00反正AI遲早會贏所有人 目前打才有看頭XD
今天這盤棋，就已經足以顛覆很多既有概念了，尤其是棄右
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-03-10 19:52:00我比較想看無限時的 真真正正的激發雙方最終實力
作者:
tomic (細推物理須行樂)
2016-03-10 19:52:00想到道策橫空出世獨步天下大概就是這光景吧
作者:
sky0302 (free)
2016-03-10 19:52:00職業棋手是說 如AI是對陣樊麾的水平 不可能贏小李 沒錯呀
我是也覺得AG進步幅度接下來會沒那麼大 但真的難講 這程式已經太屌了
作者: jhan6301 2016-03-10 19:57:00
賽前職業高手也公認5:0呀，現在這種"公認"，還值多少錢？
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2016-03-10 19:58:00...你確定已經露了底牌了嗎?
谷哥的失策是沒想到電腦那麼強贏2場美國政府怕天網 大概要關照谷哥了
作者:
Eric0605 (我還有點餓)
2016-03-10 20:01:00下一場搞不好他第一手天元也可以贏 你信不信
上帝就是窮舉法，可是這樣下一盤棋要花多久時間？先前有大大說李世石應該和AlphaGo下慢棋比較有勝算
其實以慢棋來說，李世石不見得比較有贏面。人是會累的。尤其是阿發狗一直下出人腦無法預測的妙手時，長時間沉浸
作者:
sky0302 (free)
2016-03-10 20:06:00目前AI還是有很多手可以讓職業批評 可見離圍棋上帝遠矣
在「棋勢一直在預期外的發展」壓力之下，人就沒辦法理性發揮正常實力了。
作者:
ireo (埃瑞歐)
2016-03-10 20:06:00都給你講就好了啊
作者:
BRANFORD (請保佑我的父親)
2016-03-10 20:09:00AlphaGo最重要的任務是 估狗展示 深度學習可以思考的複雜度與深度 贏樊麾時新聞稿就講了 可以拿來做更複雜的像 預測天氣 對付疾病 這些事業 圍棋界這麼窮 還怕孤狗沒興趣哩
作者:
BRANFORD (請保佑我的父親)
2016-03-10 20:10:001.那些被職業棋士批評的棋 後來變好棋了
作者:
TS13 (ㄏㄏ)
2016-03-10 20:11:00推google火力展示XD
火力展示不知道為什麼讓我想到第五元素的組合槍。(x
作者:
BRANFORD (請保佑我的父親)
2016-03-10 20:11:002.這麼多「失誤」，還可以盤盤贏小李一個貼目以上，可見
作者:
book8685 (快活人生)
2016-03-10 20:12:00按你這麼說電腦不就要設計自己失誤
作者:
BRANFORD (請保佑我的父親)
2016-03-10 20:12:00圍棋上帝和人的差距，絕對不是兩個。
對google而言真的就是火力展示 所以也可能google根本就
只想證明AI已經到這種地步了，賽前大家不也覺得會被5：0？現在0：2了
作者:
BRANFORD (請保佑我的父親)
2016-03-10 20:20:00古代的那個問題:如有棋神，殺頭為注，讓幾顆有信心？
作者:
sky0302 (free)
2016-03-10 20:21:00柯潔是小屁孩沒錯 XD 但人家目前最強也是事實
作者:
BRANFORD (請保佑我的父親)
2016-03-10 20:21:00秀和說四顆，高川說九個也不下 聽說泰哥說 讓不到兩顆
棋士都一時一時的，人家張栩強的時候也沒像他這麼屁。
作者:
sky0302 (free)
2016-03-10 20:23:00柯潔是很屁 但張栩從未如柯潔般強過
作者:
BRANFORD (請保佑我的父親)
2016-03-10 20:25:00全盛張栩 和全盛柯潔 在阿法夠眼中的強度如何?剛剛講到一半 真不知道泰哥的信心哪來的
柯潔完勝吧我覺得= = 畢竟差了半個時代到一個時代 圍棋界也是在進步的
作者:
BRANFORD (請保佑我的父親)
2016-03-10 20:27:00我覺得阿法夠眼中看來 是一樣的
作者: JDKnife (絕地小刀) 2016-03-10 20:29:00
恐怖的是還不知道AlphaGo實力 "選擇機會最大的著手"有點
爬文有啊!前幾天李世石2:3不小心小輸輸給柯潔,伯仲之間
作者: JDKnife (絕地小刀) 2016-03-10 20:30:00
遇強則強 今天小李發揮80%輸了 明天發揮120%說不定也是被壓著 然後輸掉
作者:
sck921 (The Fate)
2016-03-10 20:30:00全盛李昌鎬就不一定了
在阿發go的眼中,嗯!你們很強。(阿發go是埼玉)
全盛李昌鎬強在官子不擅攻殺…阿發狗官子更強攻殺兇狠
我想你是不知道阿法狗有多強 每天跟自己下一百萬局光是這點就打趴所有人了
李昌鎬:拎北官子精確度1/24目啦哈哈哈 阿法夠:那啥?
作者:
BRANFORD (請保佑我的父親)
2016-03-10 20:35:00傷感情的事情來了 那個 1/24目 就是人類在處理算不完的
阿發狗：神算子是啥，能吃嗎？(嚼原來阿發狗姓琦玉…
吳清源又不是靠正式對局才強起來的。= = 難不成吳清源一出生就會下圍棋嗎…他也是要排譜、要日常練習的啊 = =他晚年以六合為概念創新下法時也得自我對戰…
作者:
lwei781 (nap til morning?)
2016-03-10 20:39:00AlphaGO 眼中看來應該沒差
跟正式對局八百局無關；李世石正式對局光勝局就超過1000
作者:
lwei781 (nap til morning?)
2016-03-10 20:42:00吳清源的棋 AlphaGO 不知道能怎麼應對
吳清源不適合比較；當時貼目規定完全不同，因此下法不同
作者:
lwei781 (nap til morning?)
2016-03-10 20:48:00其實調貼目讓AlphaGO感覺劣勢 可能會下的更像職業棋士因為地盤最大化會比降低變化優先
但也有部分職業棋士偏以降低變化知名；小林光一好像就是
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2016-03-10 20:52:00
一堆連6段都下不到 連初步對圍棋的理解都沒有的無知
好奇問一下 既然狗狗這麼強 有沒有自己測過貼目要多少才最合適阿?是現在的7目半嗎?
作者:
vvvi (don't you see?)
2016-03-10 20:58:00我也在想這個問題 alphago自己下幾千盤得到的平均貼目也許可以讓圍棋界參考怎樣才是最適合的數字
人類確定是贏不了阿法狗了退一萬步來說，李是跟一千年的先賢集合對弈
作者:
lwei781 (nap til morning?)
2016-03-10 21:02:00alphago自己下幾千盤 <--- 應該會因為貼目改變下法
作者:
gcaaa (GCA)
2016-03-10 21:04:00AlphaGo:圍棋是啥 這個遊戲我怎麼玩都贏阿
作者:
lwei781 (nap til morning?)
2016-03-10 21:04:00其實可能沒有答案 因為不同貼目的 optimal strategy會不一樣
圍棋複雜度之高 搞不好人類根本還沒理解清楚咧 最好是圍棋上帝讓人類兩子 經過數學驗證嗎? 之前有人說人類對圍棋的理解才10% 不無可能阿法購已經下過超過3000萬場了 可能比全頂尖棋手總和還多 你怎麼能肯定他的俗手一定是俗手? 還是早已超越目前人類的理解?
作者:
TS13 (ㄏㄏ)
2016-03-10 21:13:00無論是讓兩子 或是超越人類都無數學驗證~是不是俗手 也只是每個人自己的判斷
作者:
bbbtri (cycling)
2016-03-10 21:14:00是喔
TS說的沒錯 既然都只是嘴嘴 阿法狗也無法證明自己的俗手真的就是妙手 那我寧可相信人類目前累積的經驗
阿法狗已不是棋譜的集合這麼簡單了,有些是實戰出來的..
作者:
BRANFORD (請保佑我的父親)
2016-03-10 21:24:00網路8d 你覺得我有沒有? >///<
作者:
micotosai (日本語が半人前の俺様)
2016-03-10 21:26:00底牌(笑)
作者:
hoinoi (光羨慕是沒有用的)
2016-03-10 21:47:00柯潔跟李世石的差距沒這麼大 若阿法完勝李 一定也完勝柯
作者:
kentano (為了衝文章不擇手段~)
2016-03-10 22:04:00圍棋存在必勝法 人類找不到 但上帝可以阿
作者:
BRANFORD (請保佑我的父親)
2016-03-10 22:14:00這個節骨眼 「公認」「都敢放言」這些話證據力很薄弱啊
其實職業棋士的放話聽聽就好，真的有自信能贏阿法狗勝率過半(呃，目前來看，不要過半，30%就好)的人，自己向阿法狗申請挑戰就好了…不就一切明明白白了嗎？
作者:
BRANFORD (請保佑我的父親)
2016-03-10 22:16:00現在的心態 絕對不該是找戰犯 不管是著手戰犯還是人肉戰犯 人要承認自己的脆弱和卑微
世界排名第四的職業棋士被一堆棋力不如他的人當戰犯...
那就期待柯潔拿出全盛期李昌鎬的實力去挑戰阿發狗吧文人相輕，職業棋士之間也難保不如此，小李今天就算無失誤吞敗，也還是會有職業棋士出來放馬後炮你信不信 = =先不說人權，那些說小李沒發揮出實力的，自己面對阿發狗看看能不能發揮實力或至少比小李輸得漂亮再來說吧…
作者:
BRANFORD (請保佑我的父親)
2016-03-10 22:31:00現在恐怖的是 你根本不知道那些職業棋士批評的 是不是真的不好
作者:
mos11 (大俠愛吃漢堡寶)
2016-03-10 22:33:00下了千萬盤，你怎麼知道不是AI程度早已超越人類的理解那是因為你用現在既有的邏輯去看，搞不好只是以管窺天
作者:
TS13 (ㄏㄏ)
2016-03-10 22:35:00大家評論正確性真的不知道 所以小李有沒有發揮都有可能
總之，今天阿發狗和小李的這一盤，真的很有多待深究的，尤其是臭棋/俗手以及定式的各種意義層面上的定義…
阿發狗能為圍棋帶來更多新視野是無庸質疑的。期待接下來三局看到更強的李世石，以及更多阿發夠的妙手。阿發狗現在真的很像鋼鍊中的真理之門啊…真想一窺。其實我覺得李世石自己最知道自己發揮到什麼程度…也只有李世石自己知道自己面對的是什麼程度的對手。人類自己在有限時間下就無法完成窮舉了要怎麼贏。AI的抗壓性…這段話我看不太懂 XD 電腦要有什麼抗壓性？
一看就知道你是押李5:0的,別不服輸,要贏柯也是早晚
小李有沒有發力其實只有小李知道，阿發狗的失誤性顯然遠比無法完全理性運作的人腦要來得低很多…只要人腦累了、倦了、被阿發狗的意外棋步迷惑了，就難保不出現一連串失誤，尤其是在揣測阿發狗的「意圖」上。但阿發狗本身在意的只有勝率，根本沒啥意圖…
作者: NoManInCar (NMIC) 2016-03-11 00:48:00
不服氣的都去下下看XD 贏了再嘴也比較理直氣壯
作者:
keltt (未必明天就有以後)
2016-03-11 01:02:00Google的目的可不是只想在圍棋界打遍天下無敵手，輸贏對她而言其實不太重要，比較重要的是藉由和高手過招，持續讓AI進化。未來AI的發展還有很多領域，圍棋只不過是其中的一小部分罷了。今日AlphaGo戰勝小李是一個重大的里程碑，但也有可能在很久很久以後，今天發生的事情只不過是很簡單很基本的程度而已。
作者: hjpeng (PP) 2016-03-11 11:46:00
AI只需要贏 當然不需要下出多特別的棋步
下棋本來就是要贏，那些放話的真嘴砲，喔？世界第一！所以勒？
小李並未讓對手造成連職業都很難決定的局面 是因為對手讓小李造成連職業都很難決定的局面吧
作者:
AnpingTW (七月七日安平見)
2016-03-12 16:42:00朝聖