[討論] 關於 李世石 VS AlphaGo & AI 進步程度

作者: wukevinboy (wukevinboy)   2016-03-10 01:51:32
其實,在打這一篇文之前,我內心一直是很猶豫的,但因為有些人問我
關於今天的對弈,要不要再打幾篇?上次樊麾那盤棋譜的檢討很仔細等
等的,順便讓大家知道一下普通台灣水平算在中間的業餘六段對於今天
這盤棋的看法。
很無奈的說,這盤棋 AlphaGo 已經不是之前被我指指點點的 AlphaGo
了,猶豫的點有幾個:
1.李世石是我最欣賞的棋手,講一句可能有些人不能接受的話,在我心
中李世石地位不輸吳清源大師。(這是棋手價值觀問題,並非誰優誰劣
,僅僅是我個人的觀點。)
2.今天是李世石輸棋,可能會讓我無法客觀的點評,說真的我在上課的
時候有點哭出來...
3.這是最主要的一點,在與樊麾對弈時的 AlphaGo 我覺得水平只有弈城
七、八段,至於 AlphaGo 是否有遇強則強,愈弱則弱只要贏就好的特性
,或許這是值得觀察的一個點。(可能等到軟體流出經過多人實際測試,
我們才有機會得出相關的結論。)
因為以上幾點的考量,我想今天這盤棋的棋譜詳細分析,我們可以先免了,
僅僅粗略的分析幾手棋,以及和樊麾對弈時的整體區別,畢竟大家都有一些
得知職業棋手評棋的管道,如果真的想要知道業餘愛好者對這盤棋的評論,
可以再寄信問問看,今天我主要想來談談 AlphaGo 到底在我們業餘棋手眼中
進步多少。
因為本身對於一些過於專業的電腦方面知識並不足夠,所以我今天只想要來
評棋這一部分,當然可能也很業餘,但大家應該還是可以看看。
在一開始我對於 AlphaGo 的評價是不高的,現在想想 AlphaGo 水平或許真的
是因為對手,導致水平下降,樊麾那五盤棋的水準大約是在台灣業七實力,甚
至業餘六段可能都跟他有得一下,導致我覺得 AlphaGo 贏他也並沒什麼好大驚
小怪的,當時會出來評論僅僅是因為有太多的讀資訊相關的人不懂圍棋規則、及
判斷,各種謠言滿天飛,所以想跳出來先講講看,避免大家有圍棋已經可以征服
職業領域的錯覺。
然而我現在必須很誠實地告訴大家, AlphaGo 的棋已經具備了職業實力,而在與
樊麾對弈時,我們這些業餘棋手感覺不出 AlphaGo 的實力,主要原因是因為樊麾
下得實在不怎麼樣,就像你今天看 Kobe 去跟小學生打籃球,小學生被電得慘兮兮
也不足為奇(當然這說法有點誇大)。
評論一下這盤棋(但深入技術層面就不探討了):
今天這盤棋,開局李世石用了一個極其冷門的布局,甚至可以說幾乎很少人這樣走過,
至少是在職業圍棋賽中很少用出的布局,結合了小迷你中國流不回拆,變相中國流的詭
異(其實我忘記正確叫什了),只記得這一型流行過一小段時間,但流行時間真的不長,
可以說這盤布局李世石用了一個四不像的布局。詳細原因可能只能等他自
己說了,猜測這盤棋李世石的布局是早已有備而來。在開局很意外的李世石用時很少,
又走出了四不像的布局。
四不像布局:

而更讓我震驚的是 AlphaGo 的思考用時,可以說是慢的驚人,一般市面上已發行的圍棋
軟體,基本上五秒一手是差不多的時間,而 AlphaGo 在布局前十手左右幾乎是 一分多
鐘才落子,然而雙方布局極其詭異, AlphaGo 似乎完全不信圍棋格言,開局就壓了好幾
手讓李世石圍空,相信有棋力的愛好者也看得出來, AlphaGo 這幾手壓是為了攻擊小李
L4 一顆子進行夾擊,分散兩子得到一些進攻頭緒。
18手 夾擊 L4 尋求進攻頭緒的 AlphaGo :

接下來這幾手,我認為完全體現了 AlphaGo 對陣樊麾時, AlphaGo 下出了不同層次的
敏銳度,為什麼這麼說呢?因為我覺得走到24這手時, AlphaGo 完全不懼戰,當然他
也不會知道他對面坐的是李世石...而在對樊麾的棋譜中, 每一譜基本上雙方沒有太過
於激烈的接觸戰,而樊麾死棋,往往是因為盤面不夠只好跟 AlphaGo 亂搞亂拚,所以才
死的亂七八糟。不同於李世石這盤,雙方一開始就對對方的棋型弱點進行強力攻擊。
24手體現了 AlphaGo 的敏銳度:

到34手時,我認為白棋開局已經不差了,因為整體黑棋被包進去,即便日後有一定的攻擊
白棋只要處理得當,盤面應該還是不錯的,到這裡我覺得 AlphaGo 的布局進步幅度不少,
或許我應該說樊麾對陣 AlphaGo 時, AlphaGo 對於布局定石常常吃虧,而且是吃一些莫
名奇妙的虧...可以說不按譜走。
至34手,雙方局面我認為白並不差:

當然黑棋被封住攻擊時,李世石必須要有一定的反擊,不然這棋大概不用下了,而李世石
下出了很多纏繞攻擊,李世石的扭鬥棋風仍然凶暴,但 AlphaGo 處理得宜,李世石這塊
基本上沒有得分,可以說布局失去了一定的主動權。
至41手,雙方的纏繞攻擊、扭鬥能力
完全展現出了雙方的水平:

48手,以我們人腦來說,通常會覺得過於奇怪,賣了許多變化,所得也是有限,個人覺得
電腦在保留一些變化時,還是缺乏了一定的判斷能力,可以說電腦是職業中的特例,很愛
馬上定型,討厭保留變化的餘味。
48手,可能是不便宜的一手:

以下走了幾手後,到63手又成了大風車的扭鬥型變化,但這一串白棋居然狂貼,把黑棋下
成一道極大的外勢,但是後續白棋右邊的打入,黑棋可以說是吞下這盤棋敗果的主因,白
棋如果沒有後續對於右邊有利的著手,白棋可以說是走了一大串風險很高的單官,而黑棋
形成了一到外勢,但也因為白棋這一連串的走法,黑棋右邊顯得單薄,而實戰黑棋無心回
補,造成了許多損失。
至63手大風車扭斷變化型:

AlphaGo 冒著走多手單官的風險,對於黑棋形成的外勢還不在乎,而對於右邊的侵入,產
生了極大的威脅性,或許 AlphaGo 也早已計算好右邊是否可以獲得一定的利益,所以才
這樣瘋狂的往前推,如果是人類來下不一定會一直推下去,而去先下別地方的點,來限制
狂推黑棋形成的厚勢。
AlphaGo 狂推毫不理睬是否損目,或許是早已計算好右處可得的利益,所以這樣下:


AlphaGo 78手嚴厲的掛角,李世石不知道是否因為盤面不利所以拖先,還是因為沒有心情
理睬下去,所以恨空的擴展下邊勢力,積極地掛角,而後續不得不說右邊的損失是慘不忍
睹,然而這時候如果要理一手,估計 AlphaGo 走完角上變化,就去走下邊,來限制黑棋
的發展了,也許李世石也是因為這個考量,才脫先掛左下角。
78手嚴厲的掛角,李世石的脫先:

80手,白棋的自補,不知道是否有安全運轉之意?82、84、86的處理,還蠻有意思的,
然而這幾手雖然保住了金角,卻也讓黑棋的大模樣成空,但其實這時候雙方的差距,我
認為並不大,而後續的幾手,AlphaGo 的官子次序也是很值得觀察的一件事情。
80自補,82、84、86 處理,AlphaGo官子次序:

白棋的 102 發力,黑棋處理不宜,讓黑棋右邊的薄味無所遁形,很難接受李世石右邊的
陣地可以說是該被破的都被破光了,白棋還帶了幾個子回去...可以說是買一送一的感覺
這時候我已經偏好白棋了,李世石此時應該已經居於劣勢。
白 102 發力:

個人認為李世石居於劣勢:

走到136,白棋再掏下黑角,原本屬於黑棋右邊的陣地,頓時都被白棋掏的一乾二淨,然
而此時白棋應該可以先接 Q14 位,先手且有目,這裡感覺 AlphaGo官子收束有點問題。
136 白官子收束有疑問,但再奪一角李世石已經很難拿下:


到154,感覺不管怎麼收,李世石敗北已經確立,這時候我已經崩潰。
154感覺李世石已經無法挽回:

總結這盤我覺得李世石第一盤除了想贏之外,從各種戰鬥纏繞攻擊中,感覺的出他想要贏
的鬥志,但是也因為過於急攻導致這盤棋處於被動。但除了想要贏之外,感覺的到他想要
試探 AlphaGo 對於各種局部的計算,以及開局的想法,從那四不像的布局中,可以感覺
到李世石在試探 AlphaGo , 當然這些都是我個人的看法,如果文章有誤請指證。
打到這裡,應該算是我很少次這樣聊一盤棋的棋譜了,很意外的李世石輸了。
然而看到不少人在以李世石這位棋手指指點點,我想請問那些不曾關注圍棋,還有其中為
數不少的鄉民,如果你們連李世石是一位怎樣的棋手都不知道,甚至有人連圍棋規則都不
知道,就在大放厥詞,不是很不理智的行為嗎?最近還看到有人說,以X國人水平來看,
李世石要贏可能要靠作弊,真的覺得這種言論令人哭笑不得,希望大家可以尊重這次的比
賽。
最後還是要說,今天李世石真的輸了,沒什麼藉口, AlphaGo 的水平已經與當時樊麾流
出來的棋譜有著極大差異在,在這段時間內,AlphaGo 的成長速度,也超乎了我的想像。
不管最後比數是幾比幾,我永遠以我是李世石腦粉為榮!
附上 李世石 VS AlphaGo 第一局 棋譜:http://lgs.tw/qs56giv
作者: andylin8707 (新垣是我的)   2016-03-10 01:54:00
未看先推
作者: RicFlair (Figure-four Leglock!!)   2016-03-10 02:00:00
作者: zkow (逍遙山水憶秋年)   2016-03-10 02:11:00
作者: TS13 (ㄏㄏ)   2016-03-10 02:12:00
作者: liaon98 (liaon98)   2016-03-10 02:15:00
總覺得樊麾有點可憐 此前沒啥名 成名卻是因為一直被鞭XDD
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2016-03-10 02:15:00
阿法狗去死啦 幹
作者: RoastSaury (香烤秋刀魚)   2016-03-10 02:15:00
用心推
作者: zkow (逍遙山水憶秋年)   2016-03-10 02:15:00
他今天解套了XD
作者: chengweirh (山越山寨)   2016-03-10 02:17:00
QQ
作者: jimmy20642 (金殷2014拿冠軍!)   2016-03-10 02:19:00
推推 定式與算法的評分標準較量 真心希望李世石第二盤扳回一手
作者: bill20509 (拉先萬)   2016-03-10 02:21:00
輸了很難過
作者: goldduck (哥達鴨)   2016-03-10 02:22:00
根本不意外
作者: ChoDino (Dino)   2016-03-10 02:30:00
感謝評論!
作者: horseham (給我水球)   2016-03-10 02:35:00
白棋一直壓下去看似效率不佳 但如果一手沒壓被黑拐到整塊白大龍顯得很薄ai能準確判斷厚薄對大局的影響太誇張
作者: fgkor123 (n(N))   2016-03-10 02:37:00
像這種一路壓下去,沒實地的那方不會越下越抖嘛
作者: lwei781 (nap til morning?)   2016-03-10 02:39:00
馬上定型好計算啊 AlphaGO 學出來的偏好吧
作者: undeadj (undeadj)   2016-03-10 02:40:00
白80的當下算好是全局最大(值) 被跑出的變化、白空不利
作者: knsmike   2016-03-10 02:41:00
推原Po 今天聽了古力解說 黑123似乎很有問題?
作者: lwei781 (nap til morning?)   2016-03-10 02:47:00
AlphaGO 補棋 下厚的偏好很重啊
作者: notmuchmoney (真的不錯....)   2016-03-10 02:49:00
經過今天的試探 如果在策略上要針對AlphaGO 有哪邊可以攻擊嗎
作者: lwei781 (nap til morning?)   2016-03-10 02:55:00
跟AlphaGO 玩大劫???? 問題是細算和判斷
作者: arnold3 (no)   2016-03-10 03:08:00
抓電腦漏洞 穩穩下不失誤就贏了 今天大概是在試探
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2016-03-10 03:39:00
學柯潔開繳 繳到阿法狗當機
作者: enoch3300038   2016-03-10 05:53:00
我不相信電腦要想跟人一樣久 佐為是你不用躲了XD
作者: profyang (prof)   2016-03-10 06:38:00
102之後的處理是確定alphago會佔那麼賺嗎?還是李世石有更好的應對方法呢?不知道有沒有高手研究過XD
作者: intointo (櫻花)   2016-03-10 07:59:00
還好 今天不是李昌鎬下 不然晚餐會吃不下
作者: ilw4e (可以吃嗎?)   2016-03-10 09:03:00
65手柯潔說應該虎一個回頭看也有差,黑那邊可以脫先的
作者: tbrLeBlanc (黑玫瑰勒布朗)   2016-03-10 09:46:00
分散式阿法狗對獨立式阿法狗有七成勝率
作者: sck921 (The Fate)   2016-03-10 09:59:00
我滿想知道你對李昌鎬的看法耶 XD如果今天是官子強的李昌鎬輸給精算的電腦我覺得還好但是中盤戰鬥曾經世界數一數二的李世石竟然落後讓我覺得這AI的高空戰計算真的很可怕
作者: ll35566 ( 東健哥)   2016-03-10 10:07:00
推推
作者: tbrLeBlanc (黑玫瑰勒布朗)   2016-03-10 10:19:00
而且Google之前自己評估阿法狗約3P 贏面應該還不小
作者: aaaba (小強)   2016-03-10 10:23:00
3P那是樊麾版的,只學網棋棋譜,而這次有加學職棋正式對局
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2016-03-10 10:35:00
作者: KAOKAOKAO (鬼斗)   2016-03-10 11:58:00
推 真的不用跟鄉民計較什麼
作者: upu (傑犽無糖口香糖)   2016-03-10 12:05:00
阿法狗太強了

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