[討論] 贏3分該不該犯規

作者: r901042004 (憲)   2021-02-09 21:04:55
看到標題大家應該知道是要討論這場綠最後的play,這邊指的贏3分是某方贏3分,
但是球權在對手手上,並且剩下的時間為個位數秒,但還足夠對方發動快攻/半場進攻
有些板友對綠最後選擇出手三分感到疑惑或生氣,在討論綠的對錯之前,我們可以先
看Coach Nick的影片:https://youtu.be/QlCkeWPs-EE
在這季騎士連敗籃網兩場的第一場比賽中,Irving在籃網贏3分的時候,沒有對Sexton
犯規,造成手感火燙的Sexton投進追平3分,並在延長賽帶走比賽。
還有一個板友比較熟悉的play,在2015年季後賽對鵜鶘的時候,當時進攻時間剩下9秒
,勇士還落後3分,暫停回來之後,Curry三分出手落空,Speights搶下進攻籃板,把
球再度傳給Curry,然後Curry投進3分把比賽拖入延長賽,最後贏下勝利。
在現在3分射手命中率很高的時代,領先方要不要犯規變成教練需要考量的問題,第一
個是防守對方設計好的play,有可能使你錯位、或是不小心對射手犯規賠上3罰,或是
對手直接飆進3分追平比賽,第二個是直接對對方犯規,然後對方必須命中第一罰、失
手第二罰,然後搶下籃板掌握球權,並且造成再一次的犯規站上罰球線、或是投進追
平球。
根據Coach Nick的印象,他還沒看過NBA有隊伍罰進一球,然後第二球故意罰不進,然
後球隊搶下進攻籃板並傳到3分線投進致勝球。
近4年內成功在罰球後追平比賽:
輸3分、兩罰不進、投進追平3分:https://youtu.be/PoZNBRp_eJo?t=123
輸3分、第1罰進、第2罰不進、投進追平2分:https://youtu.be/saSyZiV_45E?t=33
第二種情況近四年內只有在NCAA的比賽出現過。
根據Coach Steve Finamore在2016年所提出的數據,
採用犯規最終贏得比賽的機率:96%
採用防守最終贏得比賽的機率:89%
如果剩餘的時間太長(超過10秒),尤其是對方還有暫停可以使用的時候,採用防守的
方式會比較好,因為對方還有剩餘的時間可以組織最一波進攻。
但是每個教練都會在贏3分的時候採用犯規戰術嗎?Coach Nick發現50歲以上的教練大
部分不把贏3分犯規當成一回事,尤其是他們在剛開始執教的時候不用對抗這麼多3分
線出手,波波尤其不會在贏3分的時候對對手犯規,導致馬刺偶爾陷入被投進追平3分
的窘境。
採取犯規還有一個好處,球員訓練在非出手時犯規是比訓練良好的防守還更容易的。
回頭來看今天勇士最後一個play,當時離終場時間剩下8.7秒且落後3分並喊暫停,
勇士主播Bob有提到,波波是不相信犯規那派的教練,暫停結束過後勇士從半場發球,
Curry被Murray貼死,Lee場外發球給Green,然後Green馬上就出手不進,馬刺搶到
籃板球。
在這個play,Green首先誤判White要上來對他犯規,其實他只是要貼上來防守,
實際上比賽在誤判的當下就已經結束了,在前面沒有採取犯規的例子中,我們可以
知道追平球幾乎都是優秀的射手投進的,Green應該要假設對方不會採取犯規戰術,
並把球傳給Curry或是其他球員,而不是賭裁判會吹出手犯規。
作者: ghchen1978 (甚麼都不是)   2021-02-09 21:31:00
老實說就算GREEN製造犯規成功我也不相信他的罰球命中
作者: onlysnoopy56 (山寨.小史)   2021-02-09 21:36:00
但他不是刻意要製造犯規的 是覺得對方會犯3罰比2罰好
作者: KThompson (克雷湯普森)   2021-02-09 21:42:00
推一下分析,但總覺得你最後一段的結論怪怪的...第一時間White撲上來,你要怎樣瞬間判斷他是要貼上來防守還是對你犯規?然後你說Green應該假設他不會犯規,但實際上他犯規的話勝率會更高,所以就是說假設對手將採取更低勝率的方式防守?這種假設會有道理嗎?
作者: onlysnoopy56 (山寨.小史)   2021-02-09 21:47:00
多數球員應該是等到真的有接觸才會往籃框丟結論就是green判斷的不好 買飯經驗少?
作者: Erishcross   2021-02-09 21:49:00
我是綠 投籃爛到沒有 他不會對我犯規 結束
作者: onlysnoopy56 (山寨.小史)   2021-02-09 21:50:00
就是因為罰球差才會對他犯規啊
作者: r901042004 (憲)   2021-02-09 21:51:00
應該是說,波波不是會採用犯規戰術的教練,所以不應該假設小白會上來對自己犯規,假設今天是對上比較年輕但有經驗的教練,對方有很大的機會會採取犯規戰術Green的思想是比較偏向落後3分對方會對我方採取犯規戰術,但是遇到波波這招就不好用了
作者: Erishcross   2021-02-09 21:54:00
考量到這場我勇裁判緣 綠還想著有可能買到飯比較神奇好嗎
作者: r901042004 (憲)   2021-02-09 21:54:00
不過我最後一段的敘述真的不太好,抱歉
作者: KThompson (克雷湯普森)   2021-02-09 21:56:00
我也認為他錯在早動作零點幾秒,但如果明顯接觸後才丟出,裁判不買帳判兩罰的案例也屢見不鮮;今天這play當然是一個失誤,但思路上應該是沒什麼問題的
作者: s9415154 (CyriL)   2021-02-09 21:57:00
依Kerr賽後說法 如果有先提醒嘴綠popo不太會用犯規戰術可能就不會有這球了
作者: r901042004 (憲)   2021-02-09 21:58:00
其實可以看到Green接球的地方是在Logo的附近,不是他習慣的高位位置
作者: onlysnoopy56 (山寨.小史)   2021-02-09 22:02:00
判兩罰的例子當然很多 但還沒接觸就靠上去就蠻賭的
作者: KThompson (克雷湯普森)   2021-02-09 22:03:00
沒啦感謝您的優文分析;然後Kerr賽後也有提到,以他和波波共事的經驗,他應該要提醒球員波波不是一個會犯規的教練,可惜Green未必知道這件事就是了,當然這也是Green不足之處無誤
作者: r901042004 (憲)   2021-02-09 22:03:00
其實這種要不要犯規最後變成是要看教練是誰,反而不是靠球場上的直覺,不過如果前面都打得好就沒這個困擾了
作者: KThompson (克雷湯普森)   2021-02-09 22:04:00
干結果我慢了s大一步XD
作者: onlysnoopy56 (山寨.小史)   2021-02-09 22:05:00
我猜綠事先可能也沒想那麼多 看到對方衝過來就以為要犯
作者: r901042004 (憲)   2021-02-09 22:06:00
其實我覺得可能是Green忘了,畢竟前面幾年都在第三節一波帶走,或是狀況極差輸了很多分,反而拉鋸戰很少Coach Nick也特別把波波抓出來鞭一下,好幾場都被投進追平三分XD
作者: Erishcross   2021-02-09 22:09:00
時間還剩好幾秒 別說教練指示 光靠直覺都知道對方不會犯規在綠身上才對吧
作者: smik (xx)   2021-02-09 22:10:00
Kerr其實只是好心幫Green把事扛下來才講了那句話,不然他也沒法預知Green會來這招。
作者: onlysnoopy56 (山寨.小史)   2021-02-09 22:11:00
冒昧樓上是不是還是不知道這個戰術的意思最好就是犯了你罰球不進拿回球權兼拖時間不是為了要阻止他投籃才犯規的
作者: Erishcross   2021-02-09 22:17:00
我的意思當然是時間急迫性還沒到你那階段阿兄弟
作者: onlysnoopy56 (山寨.小史)   2021-02-09 22:18:00
但這確實是很多教練在這時間點會採用的戰術
作者: Hard1980 (crossover)   2021-02-09 22:20:00
原來如此 難怪Kerr會這麼說
作者: hank7218 (迷途小書僮)   2021-02-09 22:29:00
其實以綠前面兩罰不進,我看他持球 也會考慮送他上去罰兩球沒罰進賺到,就算都罰進也還贏一分,有球權所以他認為對方會故意犯他規也是合理對面是射手都可能故意犯規了,更何況是綠
作者: Erishcross   2021-02-09 22:38:00
Curry就在他旁邊 打個擋拆就有球投 真的會給他犯到我也傻眼交易連傳球都不會的綠
作者: KThompson (克雷湯普森)   2021-02-09 22:45:00
同意Hank大,所以我認為當下發到站那個位置的Green手上就已經是戰術失敗之處了,Green被White碰到前球應該傳不出去,當下能做的就只看要不要凹這一罰而已
作者: hank7218 (迷途小書僮)   2021-02-09 22:56:00
如果你是防守方,你想讓Curry接到球丟三分,還是想讓送綠上去罰兩球,這樣思考就好他就認為對方會故意犯他規上去罰兩球,就算都進也是拿回球權還領先一分,所以他想拼三罰的機會
作者: Erishcross   2021-02-09 23:07:00
我會思考這傢伙傳球很厲害 犯了也罰不到他 往旁邊拋就有人撿來射 但我錯了 這場綠這麼爛
作者: sbhweare   2021-02-09 23:10:00
戰術一開始沒讓射手拿到球可能就已經失敗了吧?
作者: s9415154 (CyriL)   2021-02-09 23:16:00
綠有上去擋人想讓Curry拿球 但看起來是失敗了Murray今天抄截這麼神勇 Lee也不敢直接傳給Curry吧
作者: smik (xx)   2021-02-09 23:25:00
想拼3罰也不要在logo投啊....
作者: onlysnoopy56 (山寨.小史)   2021-02-09 23:31:00
因為他就覺得要被犯了呀,不得不投,當然他判斷錯了
作者: Tommy92C (Devil)   2021-02-09 23:34:00
綠前面兩罰才全失,給三罰會全中我不如賭curry logo 三分而且7.9接近8秒要拼三罰也是給curry威脅大的拼,他誰也不信中場三分能進防守方看他投也不會貼上去犯規而且注意是中場位置
作者: onlysnoopy56 (山寨.小史)   2021-02-09 23:38:00
他沒有不想傳,也不是主動想買犯的阿,就是因為馬刺球員已經撲上來了,綠覺得要被犯了,出手只是想從2罰變3罰
作者: scatman (A-Hi)   2021-02-09 23:39:00
同意hank大 的想法,但是結果就是綠判斷錯了
作者: pink80109 (Pink~)   2021-02-09 23:41:00
又莫名想起Manu第一罰弄丟,第二罰進的那場XDD
作者: gumdanuc   2021-02-09 23:57:00
覺跟Popo相不相信犯規無關 以Green三分命中率 應該不會有對手想犯他規
作者: Ashand (不想獨自快樂)   2021-02-10 00:00:00
犯他規是因為他罰球不準啊 想也知道他拿球會傳給Curry
作者: hank7218 (迷途小書僮)   2021-02-10 00:14:00
得先了解,這個的前提是防守方執行故意犯規戰術,因為領先三分,讓對手站上罰球線就算兩罰都進,還是有一分領先但剩下的幾秒,球權回到防守方
作者: kbty245 (ä½ çš„Mircohole)   2021-02-10 00:14:00
他是以為馬刺球員要上來犯他規 因為他罰球不準但沒想到馬刺沒想要犯規 綠這次就是聰明反被聰明誤
作者: smik (xx)   2021-02-10 00:17:00
這賭注賭輸了,就讓畫面看起來如此愚蠢
作者: hiro1221 (Mistaken For Strangers)   2021-02-10 01:10:00
邏輯是正確的但還是蠻低級的失誤,還沒接觸就把球丟出去還是很莫名其妙,更別說秒數還有5秒多
作者: inkysan (印奇)   2021-02-10 02:25:00
Green就是預設對方會犯規他那個投籃怎麼看都是愚蠢的,就算真的被他騙到3罰,他三罰全進的機率也比Curry投進三分還低
作者: gumdanuc   2021-02-10 02:42:00
認為馬刺完全沒想要犯規 就算要犯也是Curry有持球再說
作者: ssisters   2021-02-10 03:58:00
認同hank7218大 Green用腦打球的人 難免有想太多賭錯的時候 這也是他思路上的學習成長之一
作者: finalmf   2021-02-10 07:45:00
怎麼那麼氣,不就輸一場球而已
作者: saintmin1002 (Ming1002)   2021-02-10 09:41:00
Green這次真的算太多 聰明反被聰明誤
作者: CW4 (i like webber)   2021-02-10 12:25:00
這是一個錯誤判斷 不過我對戰術就不滿意了

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