Re: [討論] 接下來的Harrison Barnes

作者: eliczone (C'est la vie)   2016-06-21 19:43:55
※ 引述《poweregg (poweregg)》之銘言:
: 稍微回一下我的感想好了
: 先說結論:非常支持Barnes轉隊,人家都沒特異功能了,還留在這裡惹人嫌嗎?
: http://imgur.com/3OGqXO8
: 數據先貼一貼
: MP FG% 3P% eFG% PTS
: 2013 25.4 .439 .359 .481 9.2
: 2014 28.3 .399 .347 .448 9.5
: ==============大屁股下台 叭!叭!===============
: 2015 28.3 .482 .405 .548 10.1
: 2016 30.9 .466 .383 .531 11.7
: 看起來得分緩慢成長,命中率穩定提升,看似很正常的綠葉
: 那為啥HB會拒絕64M/4y的續約,而且有乳摸說有球隊開到20M呢?
: 原因在這
: 這是Mark Jackson時期 HB的熱區
: 2012-2013
: http://imgur.com/TkGRq0w
: 2013-2014
: http://imgur.com/eCDoQQM
: 這是Kerr時期的
: 2014-2015
: http://imgur.com/dTwlJ5W
: 2015-2016
: http://imgur.com/P8qj20C
: 簡單說Kerr把Barnes擺到底角去了,只差沒叫他在底角紮營而已
: 雖然拉上來打先發,上場時間也增加,但是這角色轉換不是每個人都能接受的,何況他又
: 是12梯7th pick
: 身為一個棒粉只能說 他走了很難過,但看他留下來更難過
: 最後附上
: https://youtu.be/SZde05-SA6Q 我最喜歡的一支嗨賴
用這個圖來說明他被擺到底角並不正確,這只是得分的熱區圖,也就是說只能說明他在
這些地方得比較多分,並不能正確說明他出手的位置,要看的是下面的圖
2015-16 http://imgur.com/DIdlFKV
2014-15 http://imgur.com/wPHc2n3
2013-14 http://imgur.com/EJoWcPx
可以看的出來他的出手分佈都很分散,並不是只在底角,最主要的差距就在於他出手的
位置,在所謂的籃下少了將近8%,命中率又比較低,短少的出手數大部分都移到中遠距
離,雖然他這個區域的命中率比去年好上許多,也比聯盟平均好上許多,但終究還是無
法和在籃下的命中率相提並論,而且他所有區域的命中率都比聯盟平均還要高,雖然也
沒高到哪裡去,但是真的沒有這麼爛。
他的問題在於因為運球不好,所以沒有辦法有效自行創造機會,這個可以從他的每個區
域的%AST看的出來,都非常之高,只有在禁區那一塊比較低一點,通常都是在沒有好的
第一出手機會的情況下,他會選擇往裡面打,如上所說,這季進步很多,過去都是低於
聯盟平均,這一季在中遠距離還遠遠超過平均。這也是為什麼我沒有這麼悲觀的原因,
也是我不認為現階段他去別的球隊會比較發展好的原因。第一,沒有其他球隊有這麼多
吸怪的隊友,HB出手時絕大部分都是有相當大的空檔,最接近防守者離他至少4呎的投
籃高達59.1%,也就是有6成是大空檔。而且就算他的運球不佳,他絕大多數區域的命中
率都還是比聯盟平均高(重覆第三次了),再來,身邊不就是有一個最佳的例子嗎?Klay
一直以來被詬病的也就是運球不好,所以以前只要一貼他,逼他下球命中率就大幅下降
,現在也有進步。最主要的差別就是前一季根本沒有cutting,但是這一季常常可以看
到他的cutting造成對手防不勝防,pullup jump shot也進步很多,以HB的身材和體能
來說多些cutting絕對會帶來很大的威脅。
至於季後賽軟手的問題,上一季大家應該都還記得Klay是怎麼被嫌棄的吧,就說他都是
靠Curry之類的,但是這一季呢?他已經成長到另外一個層級了,完全是聯盟頂尖攻擊
手。所要說的是26歲的Klay都做的到,為什麼要將才24歲的Barnes成長的可能性完全排
除呢?以季賽成績來看他還是有進步的,代表實力應該是沒有問題,至於在季後賽的抗
壓性,這真的是很難說,短期賽本身變數就很大,難保他不會在經過這次慘痛的經驗後
變得更加茁壯。
好,就算真的現在就宣判他死刑,那他的空缺要由誰來補?Iguodala已經32歲,再打沒
幾年,交易的話有誰可以交易,這個夏天的自由球員好貨也不是很多,更何況好貨都不
便宜。以小前鋒來說,先不考慮錢,比較好的選擇有KD、Parsons、Batum、Loul Deng
、北卡學長Marvin,大概這幾個,想要問哪一個不會貴的?而且在季後賽中表現好的也
沒幾個,有的人提到說David Lee,拜託不要鬧了,Lee真的沒這麼好用,只是看起來很
有拚勁,但拚勁不代表績效,而且他的防守實在很...。或者有人說Evan Turner,他幾
乎不投三分,可能比HB全面一點,多了些助攻,但是其他方面有升級多少也不一定,我
寧願留HB,還沒有磨合的問題。
本來如果奪冠的話,HB走的機會還滿大的,畢竟已經拿了兩個冠軍,剩下的就缺錢了,
但現在沒拿到,而且他是因素之一,降價的可能性是在的,只要在14M、15M,以他季賽
的表現和未來性,賭一把沒什麼不好,當然如果有機會交易來明顯提升很多的,譬如KD
,那就換了啊,沒什麼好考慮的。但是在沒有這麼好的情況下,留下HB不是一個不好的
選擇
作者: isley196 (衝動是魔鬼)   2016-06-21 19:48:00
推 我也覺得要換可以 但問題是要換誰XD
作者: arbcs (克萊湯普森)   2016-06-21 19:51:00
KT去年就是前三隊了 哈棒離那段距離還有點遠KT能夠好好成長成現在的樣子是因為他打先發的頭兩年球隊才剛重返季後賽而已我無法確定以這三四年內要再次衝擊總冠軍的勇士有沒有耐心再等一個球員長起來不過關鍵可能還是$$$啦 他的薪資會影響到球隊今年的補強如果他摸摸鼻子領15M或再低一點我覺得就可以留
作者: pchome135790 (flash)   2016-06-21 19:55:00
會成長是肯定的,但想更大的約...真的要考慮了
作者: eliczone (C'est la vie)   2016-06-21 20:01:00
當然 如果要大約就必須考慮 這是留下他的前提Klay軟手是上一季的事而已 運球有改善也是
作者: jay3832 (supermurloc)   2016-06-21 20:06:00
哈棒加油啊 你一定可以變超強
作者: hauwie (基斯)   2016-06-21 20:06:00
好文 e大這出手分布圖是有包含45度角嗎?
作者: isley196 (衝動是魔鬼)   2016-06-21 20:08:00
勇士球員都要被看扁後才會爆發 KT跟Curry都是如果HB留 希望他也行
作者: Kaili (飛人)   2016-06-21 20:10:00
拿去年湯神神隱的事來相比有點怪,畢竟湯神是第二得分手,很多球被對位後命中率下滑不意外,但哈棒五六七是很多極大、甚至是連守都沒守的大空檔,彈框不進相同的空檔,小胖跟老閃電都有進不過若不貴,養他比養椅子值得就是了
作者: arbcs (克萊湯普森)   2016-06-21 20:14:00
有看到明年預估團隊薪資大漲24M的新聞了 或許哈棒還是可以順利拿一個大約 但應該就要說再見了
作者: eliczone (C'est la vie)   2016-06-21 20:14:00
這圖是比較粗劣的 要詳細點等下上傳 其實nba.com/stats都有下一季薪資預估是92M 本來HB就不會拿到多小的約我拿KT來比的就是說心裡問題不能用單一次表現來論定 而且第七戰他可也是投進三顆三分 這要怎麼說
作者: chouvincent (我肥宅 我驕傲)   2016-06-21 20:21:00
我只能說有咖喱湯神 他的空檔跟海一樣大 這都無法把握了就算投不進 但連拚搶籃板的積極心態也沒有 常常看到他被TT衝搶 無言
作者: versace (smoking frog)   2016-06-21 20:24:00
較贊成這篇看法
作者: hyperfrog (gugo)   2016-06-21 20:25:00
還是要看價碼
作者: Kaili (飛人)   2016-06-21 20:25:00
被TT衝搶最傷,而且常是兩三個人中,被抓走板子
作者: eliczone (C'est la vie)   2016-06-21 20:29:00
TT本來就非常擅長搶進攻板 不要忘記這點而且他才6'7 不要忘記這點如文章裡面所說 季賽他把握地還不錯
作者: abc06 (阿咧)   2016-06-21 20:30:00
拿15M簽HB就沒機會補內線了 明年保持一樣的弱點
作者: Kaili (飛人)   2016-06-21 20:33:00
兩個人搶輸一個人,那還是補個會抓板子的吧,雷霆跟騎士光籃板就搞死勇士了
作者: abc06 (阿咧)   2016-06-21 20:34:00
勇士比較不缺投的 連史貝都投三分 比較缺投完搶板的
作者: arbcs (克萊湯普森)   2016-06-21 20:34:00
看TT平常被酸爆 結果季後賽真的打傻人
作者: Kaili (飛人)   2016-06-21 20:35:00
除了三核心外,最重要的是補個會抓板子的是啊,現在沒人敢酸他兩千萬了…
作者: eliczone (C'est la vie)   2016-06-21 20:38:00
有一個穩定的第三得分點也非常重要 這次輸主要是因為沒有第三得分點 而不是籃板搶輸 這要說清楚 才能比較清楚補強的方向Speights防守很爛 而且和球隊搭配普通 所以他能投跟不能投在總冠軍賽沒什麼差別
作者: Kaili (飛人)   2016-06-21 20:41:00
追夢不就是第三得分點?雖說他只爆發一場
作者: kuolung (Kuolung)   2016-06-21 20:44:00
G7只要有穩定的第二得分點就會贏了
作者: eliczone (C'est la vie)   2016-06-21 20:44:00
是啊 就是因為後三戰沒有第三得分點 騎士把這機會交給Barnes 但他沒有把握好 而不是籃板被搶光
作者: Kaili (飛人)   2016-06-21 20:45:00
籃板被搶光一樣是敗因,差1x個算非常多當你的籃板完全沒優勢,射心出手只會更沒信心
作者: eliczone (C'est la vie)   2016-06-21 20:50:00
主要輸的部分在防守籃板 勇士本來在進攻籃板就比較差 畢竟投籃位置以及出手的時機都比較不利 但第七戰才得89分 是因為籃板嗎 我不這麼認為
作者: yun0215 (阿酥)   2016-06-21 20:51:00
可是其實以季賽 第三得分點都是追夢 不過其實三四差不多
作者: eliczone (C'est la vie)   2016-06-21 20:51:00
主要還是自己進攻當機 那當機有很多原因
作者: Kaili (飛人)   2016-06-21 20:54:00
第七戰是連騎士也鐵,第五六戰時,騎士手感還多進攻籃板,差很多就算進攻再好,該有的籃板還是要有,季初勇士最順時就是抓板打反快,一波帶走,而不是只靠三分
作者: yun0215 (阿酥)   2016-06-21 20:57:00
進攻當機時應該更需要籃板吧? 尤其是季後賽出現一起烙賽的情況...不論是防守籃板打反快攻 或是進攻籃板做二三波進攻
作者: isley196 (衝動是魔鬼)   2016-06-21 20:59:00
不知道他有沒有機會打奧運 去打回來說不定會昇華以上幻想文XDDD
作者: Kaili (飛人)   2016-06-21 21:00:00
樓上說的就我想說的,手風不順時只好認命保護板子,別被一直炸或是被反快
作者: yun0215 (阿酥)   2016-06-21 21:04:00
與其期望他還不如期望追夢在奧運長出進攻...不然其實不穩追夢的進攻爆棚時好像都是骰到6狂丟三分拉上去的...
作者: Kaili (飛人)   2016-06-21 21:07:00
因為追夢也是面框型的球員,加上黑棒,前四得分手都面框型這樣打法太單調了
作者: eliczone (C'est la vie)   2016-06-21 21:08:00
要敏捷又不能奶油手又要能抓板 還要會一些進攻 這難度並不低
作者: poweregg (poweregg)   2016-06-21 21:08:00
作者: kuolung (Kuolung)   2016-06-21 21:08:00
Green發個簡訊給Kobe,暑假帶Barnes一起練背框的技巧
作者: poweregg (poweregg)   2016-06-21 21:09:00
http://imgur.com/f0yhhGX 2016差蠻大的
作者: versace (smoking frog)   2016-06-21 21:09:00
管理層有沒有可能因為等不及Barnes不確定的成長,而花大錢簽一個即戰力啊?
作者: yun0215 (阿酥)   2016-06-21 21:10:00
老大暑假感覺要在亞洲巡迴...不是下周要來台?
作者: poweregg (poweregg)   2016-06-21 21:10:00
https://youtu.be/WRAPVVvgXOM 14開季 油漆區出手少很多
作者: eliczone (C'est la vie)   2016-06-21 21:10:00
才整個出手數的2%多 不能說是限制他在底線
作者: isley196 (衝動是魔鬼)   2016-06-21 21:11:00
呃...除非是抓KD 不然換誰會比Barns強
作者: eliczone (C'est la vie)   2016-06-21 21:12:00
是差滿多 但差的部分主要是移到中遠距離文中有提到進攻當機主要也不是什麼背框面框 就是因為有兩個點不會進 所以守其他三個點就好這樣當然難打
作者: versace (smoking frog)   2016-06-21 21:13:00
真的會去搶KD嗎?
作者: isley196 (衝動是魔鬼)   2016-06-21 21:14:00
說完全不會是騙人的 只是看願意花多少力氣搶
作者: Kaili (飛人)   2016-06-21 21:15:00
背框比較不會失常,相較於大家都投外線,而且對方防守會內
作者: eliczone (C'est la vie)   2016-06-21 21:15:00
難講 沒有奪冠什麼事都有可能 不能排除這可能性
作者: eliczone (C'est la vie)   2016-06-21 21:16:00
為什麼背框現在很少是因為效率較低 如果要讓防守內縮 多些無球cutting即可 這也是勇士這幾戰比較缺乏的 我認為這個疲倦比較有關係
作者: kuolung (Kuolung)   2016-06-21 21:17:00
會背框怎麼會沒差?
作者: isley196 (衝動是魔鬼)   2016-06-21 21:17:00
而且放廣一點來講 要是真的先把KD弄過來 之後再把Curry
作者: versace (smoking frog)   2016-06-21 21:17:00
應該還是Curry
作者: kuolung (Kuolung)   2016-06-21 21:18:00
距離籃框近,也更容易騙犯規
作者: versace (smoking frog)   2016-06-21 21:18:00
Curry Thompson Green三核心應該不會動吧
作者: Kaili (飛人)   2016-06-21 21:18:00
如果為了KD把KT換走,那只能說,我會對勇士很失望
作者: isley196 (衝動是魔鬼)   2016-06-21 21:19:00
理論上是這樣 但我的意思是簽KD來對於高層來說是立於一一個不敗之地因為萬一 我是說萬一 浪花其中一個不行了 反正丟了還有一個KD在補上來
作者: Kaili (飛人)   2016-06-21 21:20:00
然後KD真的來我想也沒錢補內線了
作者: versace (smoking frog)   2016-06-21 21:21:00
依新的薪資上限,應該可以在三核心不動的狀況下簽到KD,
作者: isley196 (衝動是魔鬼)   2016-06-21 21:21:00
而且KD來先不說勇士變多好 你直接先把心腹大患雷霆給拆
作者: Kaili (飛人)   2016-06-21 21:22:00
結果KD去馬刺就好笑了…
作者: isley196 (衝動是魔鬼)   2016-06-21 21:23:00
KD來沒錢補內線怎麼辦?很簡單...把KT或Curry賣了= =所以我才說不太可能完全不去爭取
作者: noahlin (該怎麼說呢)   2016-06-21 21:27:00
下季光HB以外的主力輪換就72M左右 要簽KD一定要賣人
作者: Kaili (飛人)   2016-06-21 21:30:00
而且咖哩約也滿到了,加KD一定爆表
作者: abc06 (阿咧)   2016-06-21 21:32:00
簽KD真的不太實際 有二個問題 一是KD想來二是KD願意降薪
作者: noahlin (該怎麼說呢)   2016-06-21 21:33:00
真的要簽KD陣容會變成三巨頭+KD+(Bogut/李文/一哥)三選二
作者: eliczone (C'est la vie)   2016-06-21 21:34:00
要KD HB Ezeli AI都必須說掰掰
作者: noahlin (該怎麼說呢)   2016-06-21 21:34:00
和一群底薪戰隊 只要一有人受傷就變湘北模式
作者: eliczone (C'est la vie)   2016-06-21 21:35:00
好處是以以後的空間來看 Draymond和Klay都很便宜
作者: noahlin (該怎麼說呢)   2016-06-21 21:35:00
不過KD也沒有說得很死 底薪戰隊撿到兩三個可以輪換的這樣陣容還真的可以玩
作者: abc06 (阿咧)   2016-06-21 21:37:00
最好的情況大概就找一些低薪抱腿戰隊 像West 簽3~4m
作者: noahlin (該怎麼說呢)   2016-06-21 21:38:00
真的要找KD一定要把薪資空間榨乾 底薪戰隊只能領1.5M不過實際上成真率應該很低啦 KD最可能簽1+1
作者: abc06 (阿咧)   2016-06-21 21:40:00
Biyombo這種也可以考慮 沒進攻比較便宜 負責撿子彈跟防守
作者: isley196 (衝動是魔鬼)   2016-06-21 21:41:00
勇士真的需要多一點像逼仰柏這樣兇悍主力
作者: sammy5062 (凡)   2016-06-21 21:44:00
戰術體系適不適合是個問題,勇士的中鋒功能並不只是搶籃板和防守
作者: eliczone (C'est la vie)   2016-06-21 21:52:00
沒錯 不要頭痛醫頭 腳痛醫腳 要看全盤
作者: Kaili (飛人)   2016-06-21 21:55:00
有背框跟有籃板同時有最好,若不能同時有,先選籃板吧
作者: momofishj (J)   2016-06-21 22:21:00
Biyombo這類型來的應該只能放替補唄
作者: poweregg (poweregg)   2016-06-21 22:24:00
不好意思 剛剛有點事... 我稍微解釋一下我指的底角不單單只是corner 3 連弱邊長距離2分也算我會用熱區 純粹只是因為凸顯出他油漆區那塊大幅減少加上出手數的圖有點雜.. 剛稍微算一下 底角出手多了約
作者: onetooneya (candle)   2016-06-21 22:31:00
你把我想講的講完了,我也覺得他現在很像去年的湯神
作者: poweregg (poweregg)   2016-06-21 22:34:00
12% 而且Ast'd也多了12%左右即使他post up命中率很低 但是我認為這是可以練的如果他到其他隊有球權的話總比在勇士越打越外面 而且沒球權好用熱區來說明被擺到底角 的確不好,最好的圖應該是比賽類似站位的分布 可是我找不到那種圖http://imgur.com/V8M9oIG 像是這樣可是算禁區的出手
作者: lpuy (無)   2016-06-21 23:58:00
年均14~15 一定要留,大頂薪時代這價位很ok
作者: freshbox7 (小七)   2016-06-22 00:41:00
推e大,留HB的看法一樣,不然就直上KD
作者: Ashand (不想獨自快樂)   2016-06-22 23:56:00
滷蛋還不錯啊 還有比楊博也是我屬意的
作者: isley196 (衝動是魔鬼)   2016-06-23 01:35:00
滷蛋更不準XD 季後賽他已經算是表現很好的一季但數據跟烙賽HB比也沒好到哪去

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