Re: [問題] 國外基金總開銷比率

作者: ffaarr (遠)   2021-02-23 09:11:39
※ 引述《yaichenche (Yao)》之銘言:
: 投資唯一目的就是獲利,沒有之一。
: 只是很多人看不懂,愛比來比去,就是不比獲利能力。
獲利能力當然重要,但要怎麼看「未來」的獲利能力才是重點。
畢竟沒有時光機,過去的績效或獲利能力吃不到。
: 1. 基金的績效是用淨值算出來的。
沒錯
: 2. 淨值已經扣掉內扣費用了。
沒錯
: 3. 內扣費用對投資人來說是使不上力的。
正好相反,過去內扣費用多的,未來費用幾乎都很多,這
是投資人最容易使得上力,有做功課就行的。
: 4. 所以選標的直接看績效就好,因為績效已經是扣除費用後的結果了。
這就有點像像我們說,去買上期的大樂透頭獎號碼 就會賺了。
然後說,上期的號碼最有獲利能力。
問題是,上期的號碼能不能預測下期的號碼?
也就是,之前績效好的基金,是否自動等於 之後績效好的基金?
: 野村優質基金 : 內扣2.2%,內扣算高了
: 比較0050 / 台股加權指數 / 野村優質 績效
: 比較區間: 從0050成立的2003年6月25開始到現在
: https://i.imgur.com/tSPwO1O.jpg
有個人在XX投注行買彩券 中了頭獎,
過了一個月又有人在XX投注行 中了頭彩,
然後就有人說,只要在中過頭頭獎的地方買
就有比較大的機會中頭獎,你覺得這是合理的說法嗎?
可以當作買彩券的策略嗎?
不會吧,就算你舉了10個例子都這樣中獎也沒有用,
真正要探討這個這個策略有沒有效,
首先,你要把所有去那些去曾經中過獎的 彩券行
買彩券的的次數,以及這方式中獎的結果,
去跟大樂透中獎的機率相比,看是否真的是去中過的地方
買中獎機率在比較高,
或說進一步應該至少要在「統計上明顯相關」
如果相關,去找出為什麼會相關,並作出合理的解釋。
然後,如果這個合理的解釋,讓人可以確定,這個方法過
去有效,未來也會有效,而且不會因為這個策略
被大家知道就失效,這樣才叫合理的策略。
選基金也是一樣啊,你拿野村優質一個例子,就想證明看過去績效就好了,
就像那個在某家曾中過的 彩券行買彩券又中獎的人,就認為真的是
這個方法有效才讓他中獎。但實際上有沒有效呢?
沒有合理的證明以前不知道。
: 當然很多人常說,過去績效不等於未來績效....我也是笑笑。
: 所謂泡沫就是你手上沒有,你覺得我在泡沫中。
你手上有沒有剛好有一支過去好後來也好的基金, 都跟你的
選基金策略是否正確無關。
「過去績效不等於未來績效」這句話的意義是 「兩者之間沒有明顯的相關性」
意思是,你去買一支過去績效好的基金,有可能買到績效好的(像
你買到野村優質)
也有可能買到績效差的。(像一堆人十幾年前買世礦被套到
而且買到績效好的機率並沒有明顯比較大。
你要否定這個推論,不是拿一支基金績效一直很好的基金,然後笑笑就好。
而是得要有夠多的證據來證明 過去績效真的跟未來績效有關。
例如,假如你的看法是,選過去5年績效好的基金,未來1年績效也會好。
(或者其他的看法也都可以)
那要怎麼證明有效呢?
例如有165支台股基金,盡量把有資料的每個6年的資料拿出來看。
每個5年區間都挑出績效最好的前16支基金,然後來看這16支基金在
接下來一年,有幾支基金表現還是很好的(怎樣叫很好可以自己定義
比如還是前16名,或是只要有贏台股加權報酬指數就可以了)
看看是否機率夠高,或者來看看機率跟隨機挑16支基金來比看看,
如果得出結果來真的在各個時段或大多數時段都有明顯相關性,那這個策略
至少就蠻合理,又因為從過去到現在,都一大堆人在用這種
方法選基金,也沒有因此就失效,所以應該可以得出結論,
這個策略真的可以幫助投資人挑出未來績效好的基金。
但目前為止,我沒看到任何一篇夠完整的研究
得出這種明確結論的
(如果有,那是我孤陋寡聞,請提出來一起討論。)
,反而是不少研究說明,
基金過去績效和未來績效並沒有明顯相關性。
作者: scott2009 (紅土芽莊單品香)   2021-02-23 09:55:00
作者: taipoo (要成功要積極)   2021-02-23 10:15:00
作者: Radiomir (Radiomir)   2021-02-23 11:46:00
能力許可的話買多支一點, 幾年後把績效差的砍掉就好了免去一連串大費周章的印證(還不保證未來績效)較輕鬆~
作者: ffaarr (遠)   2021-02-23 11:47:00
把績效差的砍掉,傷害已經造成了啊,如果無法證明方法有效閉眼睛隨便買也是一樣的,連過去績效都不用看。但如果真的這樣想的,那就真的建議買ETF,至少長期前段班然後如果不能證明過去和未來績效的關係,砍績效差的也可能砍了之後它績效反而又很好。
作者: Radiomir (Radiomir)   2021-02-23 13:12:00
「過去績效不等於未來績效」這句話就把正確方法給堵死了因為沒一個驗證方式可以驗證未來,但這樣高來高去有意義?交流不過是提供一個想法, 合取走, 不合再找其他合得來的
作者: pupuliao (pupu)   2021-02-23 13:24:00
反正 不論 看 績效 還是 看成本 都有人看 高興就好
作者: peanut910013 (123)   2021-02-23 14:14:00
朝聖哆啦王
作者: ffaarr (遠)   2021-02-23 15:11:00
怎麼會以為投資只能看過去績效,沒有其他方式啊?告訴你一條路不通你可以找其他的路啊。文中不是也提到,如果能找出過去績效能持續的合理原因,當然也可以啊。投資方式那麼多種,總要選個合理有效的。而不是人云亦云找個沒根據的方法。如果說找基本的根據都叫高來高去,那才叫堵正確方法的路
作者: dobedobedo (DoBe)   2021-02-23 15:39:00
作者: rainsilver (00)   2021-02-23 16:03:00
推這篇 深有同感幾年前我買過過去至今累計報酬前一兩名績效的基金結果有一隻今年已經落後大盤變落後組
作者: duriel3313 ( 4545)   2021-02-23 17:18:00
投資沒有聖杯,但邏輯是有對錯的
作者: Radiomir (Radiomir)   2021-02-23 17:49:00
要挑刺還不簡單,你在撈績效的時候有確定是同位經理人?
作者: mengpo (j6)   2021-02-23 18:41:00
過去的績效不代表未來的績效,很多指數型投資的書都是用這個觀點跟很多例子來說明了,主動投資應該是要看標的內容是否能維持當時購入的想法?不然股王來來去去,怎麼會期待年年當股王呢?
作者: ffaarr (遠)   2021-02-23 19:36:00
主動投資也有很多不同策略,所以如果要選基金,很重要的是要真的理解經理人的作法,知道好績效怎麼來的才比較有作用
作者: rebuildModel (重新建構)   2021-02-24 02:56:00
所以在沒有其他條件的情況下,你會選擇過去績效好的基金,還是過去績效不好的基金?過去當然不代表未來,但過去績效毫無價值這說法也太好笑啦
作者: likishop (俐奇)   2021-02-24 04:38:00
拿樂透來論證績效無用論?績效還不錯的,可考慮;績效很差的,完全不考慮這不就說明了,過去績效確實有參考價值嗎?同樣台股基金,A檔半年-10%,B檔半年+5%,買誰?選績效好的買,不是賭它一定會繼續漲而是相信這個團隊的操作策略,適合市場趨勢才會造成有不錯的績效,或許有運氣在投資者功課做足,預測準(猜贏)的機率不就會提高把人家三五年努力創造的績效,比喻為中頭彩?先幫你補推,但是你這回文更慘想護航自己的一句話,拿了錯誤的類比現在又說,沒做足功課,跟玩樂透沒兩樣ptt的運動球類版、耳機音響版、專業能力版就是一堆這種有專業知識又空靈的「專家」認為自己懂球隊文化,要內涵懂歷史才是「真」球迷,其他沒做功課都是迷哥迷姊功課是要做到多足,才不是買樂透的自殺行為?這就是目前ptt的良駒逐嫩駒、新駒的文化別再空靈了,最後還用「尊重」來貶抑他人對「一般人」而言,績效有極高的參考價值,而不是無用戰績迷或球星迷的討論在資深球評眼中,不值一哂但若要猜對總冠軍,過去三年的戰績有極高的參考性我不用去知道球隊文化、經營模式只看戰績和球星,猜對的機率就是比較高
作者: Radiomir (Radiomir)   2021-02-24 17:35:00
經理人的操作策略又沒完整公開,你怎麼知道你分析正確?對的方法研究錯誤或不全的資訊,這樣的結果有什麼意義?站在制高點543我也可以哦...
作者: ffaarr (遠)   2021-02-24 19:55:00
沒人說分析一定正確,但沒分析下去買就是靠運氣。主動基金本來就不透明很難分析,但既然要買就要有合理方法不見得一定要能精確預測,至少要知道自己買的適不適合自己如果真的都不想分析,最合理的作法就是找費用最低的買
作者: Radiomir (Radiomir)   2021-02-24 20:38:00
股票就算0手續費,散戶還不是一樣要輸,低手續費有何用?只是輸比較少而已...但進賭場的目標是賺錢阿~不是少賠
作者: ffaarr (遠)   2021-02-24 21:31:00
海外券商 ETF自己要作定期定額也可以啊,比較麻煩而已。然後其實這篇我都沒講股票,我在講同樣是基金,如果沒能力分析,就挑費用率低的勝算最大。
作者: Radiomir (Radiomir)   2021-02-24 21:44:00
ETF只是名稱分類在被動基金, 實際單筆操作和股票無異~等它哪天也可以無腦定期定額時, 才是費用較低的勝算大以上是個人的看法啦...參考或無視隨意XD
作者: ffaarr (遠)   2021-02-24 21:53:00
我這篇甚至也沒特別提ETF啊,就開放式主動基金也一樣啊。能分析就去分析,沒辦法分析就看費用選最合理。或是能查到周轉率就連周轉率低一起考慮。
作者: popolili (joyjoy)   2021-02-25 01:15:00
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