Re: [問題] 好享退值得投資嗎?

作者: buzzard (Buzzard)   2019-07-09 15:58:23
組合型基金,若投資集團子基金不超過基金淨資產價值之70%,除了組合型基金本身的內
扣費用外,ETF及別家子基金的內扣費用,投資人也要全部承擔,而集團子基金的經理費
也只是減半計收。
如安聯四季成長組合基金(簡式公開說明書陸 受益人應負擔費用之項目及其計算方式;公
開說明書第14頁)
這類組合型基金,在證券投資信託暨顧問商業同業公會網站上查到的費用率,應該已經涵
蓋全部開支,不用再把子基金的內扣費用加上去了吧。如安聯四季成長組合基金,2018年
費用比率是1.74%
這樣理解沒有錯誤的話,以安聯四季成長組合基金為例,以往的經理費是1.5%,現在配合
好享退方案,多推出的P類型經理費減為0.5%(基金公開說明書第14頁)後,應該可以推估
出P類型一年的費用率大概剩0.74%上下吧。
而安聯四季回報債券組合基金,以往經理費是1%時,2018年費用率是1.13%,最新的公開
說明書沒找到,但P類型經理費若比照類似的群益全民安穩樂退組合基金,經理費也是0.3
%,那我猜P類型一年的費用率會是0.43%上下。不知道這樣推算有沒有什麼問題?
查了一下累計報酬率,2017.7.12~2019.7.12,AOA(市價)是14.99%,安聯四季成長(美
元)
是12.33%
但時間拉長從2014.8.13起算,AOA是36.43%,安聯只剩17.5%
附帶一提,群益商品DM上,寫私校退撫自主投資帳戶自2017.1~2019.4.30,積極型投資組
合的累計報酬率是19.43%
而安聯四季成長這段時間是17.4%
群益全民退休組合傘型證券投資信託基金 公開說明書
https://bit.ly/2xBCYqr
安聯四季成長組合證券投資信託基金
公開說明書
https://tinyurl.com/y4pfcqv8
安聯四季成長組合證券投資信託基金
簡式公開說明書
https://tinyurl.com/y2pvpfpu
作者: pupuliao (pupu)   2019-07-09 17:23:00
讚喔
作者: shangminsean   2019-07-09 18:45:00
不是。你搞錯了。他的費用1.74來自經理費楞O管費、他們這些費用都是由帳單的。沒帳單的都不在裡面總之這些費用是不含子基金的費用率
作者: yu830913 (宇)   2019-07-09 20:18:00
0.74還是很高啊...
作者: pupuliao (pupu)   2019-07-09 20:28:00
樓上 不能以國外圍標準阿 這不公平
作者: map123 (御)   2019-07-09 22:48:00
其實還有一個重點,這些基金都是經理人判斷景氣位置,進行動態資產配置,匪夷所思~其實如果總費用0.75大概已經跟國外AOA差不多了,並沒有比較高如果是複委託AOA是0.25%內扣加0.50%(如果一年投入9萬的話)
作者: pupuliao (pupu)   2019-07-10 00:59:00
剛剛查了一下 組合基金持股 PIMCO的 好像都是0.66%所以加上去大概1.2%左右
作者: yu830913 (宇)   2019-07-10 01:29:00
複委託富邦只用0.15%.....
作者: pupuliao (pupu)   2019-07-10 01:40:00
樓上 0.15%的條件是什麼說一下阿剛剛去翻了一下,組合型基金在公開說明書中會列出買過的基金相關內扣費用是多少 不過是個範圍
作者: downdragon (hsf)   2019-07-10 05:33:00
美國ETF配息被扣稅如果拿不回來是否也算成本一部分?
作者: map123 (御)   2019-07-10 07:28:00
只要是投資全球股票的基金,是閃不掉美股30%股利稅的複委託要0.15%必須一次投入1萬鎂才有呀
作者: shangminsean   2019-07-10 21:24:00
其實問題不只是費用率另外他選股配置的能力也是問題
作者: jeff52 (Jeff)   2019-07-10 23:26:00
至少也要有像貝萊德全球多元因子ETF組合基金那樣的選擇吧
作者: LTpeacecraft (集氣是需要時間的...)   2019-07-11 07:53:00
美國的預扣稅要看基金註冊地跟美國的租稅協議,如愛爾蘭15%美國預扣是配息30%,比起台灣總資產的高內扣不算什麼你的出走,不只有助於自己資產,也有助於台灣投資環境的改變
作者: ktan (赤貧)   2019-07-12 14:27:00
其實這種組合產品只適合已有大身家的,不適合咱們散戶,咱們就是需要單支拼,押大碼,上上下下要嘛配的多,要嘛漲的快,跌了又可以專注用薪水去攤,太分散就找地板躺而己
作者: v8533021 (V8)   2019-07-13 11:12:00
AoA總費用只有0.25%,沒有什麼其他內扣0.5%
作者: rainsilver (00)   2019-07-13 11:36:00
那0.5%應該是指複委託的費用
作者: map123 (御)   2019-07-13 12:33:00
重點是買9萬的話手續費0.5%是一次性的所以費用不是每年0.5%+0.25%而是15鎂手續費+持有年*0.25%+15鎂賣出手續費假設持有20年的話是450+225+450如果是好享退0.75%的話持有20年是90000*0.75%*20=13500意思就是好享退持滿20年的累積報酬率要超過aoa13%才會贏過抱歉算錯了AOA的持有20年成本為450+4500+450才對好享退跟AOA持有20年的成本差距是8100
作者: shangminsean   2019-07-13 16:50:00
成本的影響很大,另外影響績效的另外一個因素是策略更何況他的成本遠高於更何況他成本遠高於0.75%https://i.imgur.com/eNDnMmz.jpg好享退看得到的是0.65加上持有基金的部分根本是天價https://i.imgur.com/GJACv05.jpghttps://i.imgur.com/1VAXLnY.jpg持股貴的來了https://i.imgur.com/OPVCy6B.jpg所以這幾年的績效是這樣https://i.imgur.com/jGyQrlZ.jpg總之組合基金就是被扒兩層皮所以betterment 等國外的robo advisor怎會用etf要長期一定要在乎成本,基金一定是最差的選擇,長線一定要用etf工具.不然前面用很寬鬆的0.75來算9萬20年差8000,問題退休好歹也500萬,這就差了40萬
作者: downdragon (hsf)   2019-07-13 17:51:00
請問AOA的配息會扣稅嘛 要算入每年的固定成本嘛?
作者: map123 (御)   2019-07-13 19:19:00
不管是AOA還是好享退只要有投資美國相關股票的基金一定都有被扣30%股利稅AOA今年複委託用大昌證券的話是退稅有些就是了一年的投資如果9萬,20年後是差8000如果長期投資是20個年單位,就是投資了9*20=180萬整個投資在20年後開始提領20年階段180萬的成本是16萬如果是市面上1.5%管理費的基金呢?請再多一倍就是32萬
作者: shangminsean   2019-07-13 20:34:00
根據網頁年配息率1.31%假設全被課稅30%那也是0.4%的成本問題是你問到重點,複委託要拿這些小錢再投資是不划算的但長期投資的重點是再投資享受複利的效果,所以你要自己再想想https://i.imgur.com/d8bgNnF.jpg
作者: map123 (御)   2019-07-13 21:28:00
其實配息的錢下次買再一起投入就好了
作者: shangminsean   2019-07-13 22:44:00
可是複委託成本真的貴,所以你累積一筆錢再出去你的機會成本以S&p 500為例是每個月平均1%的收益所以最好有低交易成本低持有成本的工具
作者: map123 (御)   2019-07-13 22:58:00
這也沒辦法,畢竟最好的投資標的在美國,而我們不是美國人,付出的投資成本跟機會成本就是比較高(無奈
作者: skyXsan (今天天氣晴)   2019-08-16 19:05:00
那建議買好享退專案嗎

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