[請益] VOO跟MES哪個長期費率較低呢?

作者: techih (Super)   2022-08-21 16:32:23
VOO跟MES (微型SP期貨)都是追蹤S&P500指數
假設我目前手邊只有美股沒有現金,需要融資買2萬美等值的SP500,哪個比較合適呢?(
IB下單)
VOO:
目前IB融資利率是3.85%,VOO每年費用0.03%,總費用是3.88%
MES:
沒有融資費用,轉倉費用18.5點=92.5USD每季,全年費用約1.75%
請問我這個算法正確嗎?不知道有沒有什麼漏掉的地方,謝謝各位前輩
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-08-21 16:46:00
純粹好奇,樓下有沒有人願意說實話 XD
作者: jyan97 (Allwin)   2022-08-21 17:47:00
mes沒有股利,你要再把股利加進去成本
作者: ravensweep (可撥仔)   2022-08-21 17:53:00
CME Group. (2016). The big picture: A cost comparison of futures and ETFs. Chicago: CME Group.
作者: daze (一期一會)   2022-08-21 18:45:00
MES沒有股利,同時也沒有股利稅。目前隱含利率大概是3%。
作者: avigale (阿比蓋爾)   2022-08-21 22:36:00
期貨轉倉時會強制實現獲利/損失,注意一下稅的方面。
作者: lovebridget (= =")   2022-08-21 23:07:00
槓桿到後來這都不是重點 是越開越大最後崩掉所以IB比較好 至少有上限
作者: daze (一期一會)   2022-08-21 23:21:00
MES會每天mark to market 調整現金量,會有一點cash drag。大致上應該還是MES划算一點,但還是有很多小細節要考慮還有一點,如果全用股票,會不會margin call是看maintenancemargin requirement。但加上部分期貨的話,則會檢查initialmargin requirement。通常initial會大於等於maintenance然後期貨保證金的部分也會有cash drag。這部分可以透過買treasury bill 來減輕,但如果一次只買個2000鎂,債券手續費的低消是太沉重的負擔。保證金是這樣,目前3口大概是5000鎂左右。如果你賣掉6萬VOO讓cash變成0,IB還會對這5000鎂收利息。不然就要把cash調整到+5000鎂。另外保證金會浮動,每日現金也會隨漲跌浮動,所以現在把cash調整到+5000鎂,過幾天可能會變+6000或+4000,就還是可能會被收一些利息,或者會損失多餘資金的利息。1000鎂的3.8%年息,相當於每天0.1鎂,是也還好啦,就看你願意頻繁的調整現金量,或者稍微吃一點利息損失。或者用5000鎂的T-bill代替+5000鎂的cash也可以,多一點利息
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-08-22 18:43:00
請教daze大 如果我sell call 那到期前現金水位是上升?我舉例我賣出10口VTI230 call 1元 會顯示現金10000元?還是不會顯示有現金10000元?
作者: daze (一期一會)   2022-08-22 19:44:00
現金會上升,但保證金需求可能也會上升。根據你賣的價位跟持股不同,也有可能從不必付融資利息變成要付融資利息。比如你裸賣10口VTI 230 OCT21 call,現金增加800鎂,margin增加1050鎂,如果本來cash是0,那你要為超額的250鎂付利息說錯。margin requirement會增加10500鎂,要為9700鎂付利息Cash總和不會變。securities分帳戶的cash會減少,被轉移到commodities分帳戶。Commodities分帳戶下面會有兩個數字,"Cash"跟"Equity withLoan value"要決定會不會被收融資利息,可以把"Equity with loan value"跟securities分帳戶的cash相加,小於0的話會被扣利息。"Equity with loan value"在美股開盤時會稍微比收盤後高一點如果開盤時相加大於0,但收盤後相加小於0,還是會被收利息
作者: ravensweep (可撥仔)   2022-08-23 08:37:00
請教D大:1)您excess funds是劃轉到期貨分帳戶嗎?2)IB是否收取融資利息為何不是看兩個分帳戶現金部位總和呢?這與您所說相差一個期貨持倉部位的維持保證金
作者: daze (一期一會)   2022-08-23 09:56:00
Excess fund轉到securities分帳戶通常比較有利。維持保證金不算自由現金,是IB的規定,要問"為何"嘛...話說,國內的期貨商,保證金也是沒有利息的。
作者: ravensweep (可撥仔)   2022-08-23 10:39:00
若按您所說,將期貨分帳戶的Equity with loan value(假設為x)和證券分帳戶的Cash(假設為y)相加,當x+y小於0則開始計息,此時用戶向IB融資的金額為何呢?若期貨持倉部位維持保證金為z,用戶真正向IB借的錢為x+y或是x+y+z?若是後者,則用戶是否融資貌似直接看兩帳戶Cash總和(x+y+z)是否小於0即可?
作者: daze (一期一會)   2022-08-23 11:19:00
x+y決定要付多少利息,x+y=-1000,一天要付1000*3.8%/365x+y+z則是你馬上把所有期貨部位關掉,帳上會留下多少cash更正,USD計息是除以360,不是除365如果x+y是正的,要決定IB給你多少利息時,只看y。x不給息。如果x+y是正的,y是負的或小於+10000,一毛錢利息也沒有。
作者: ravensweep (可撥仔)   2022-08-23 12:06:00
感謝d大撥冗說明。x+y小於0開始計息時,應是每日結算後反應在MTD interest中?印象中我帳戶x+y小於0一陣子了(x+y+z大於0),但MTD interest始終為0,不知是不是顯示上有最小單位的限制,例如1元以下被四捨五入了?
作者: daze (一期一會)   2022-08-23 12:10:00
會反映在MTD interest中,不過有時兩、三天後才會顯示。數字小於1元會看不到,但statement裡面則是顯示到小數後2位。
作者: ravensweep (可撥仔)   2022-08-23 12:13:00
原來如此,謝謝您,我再觀察看看。
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-08-23 14:37:00
抱歉為什麼maintaince margin上升需要付利息呢??
作者: daze (一期一會)   2022-08-23 14:44:00
嗯...因為IB就是這樣規定的。這樣想好了,假設你在國內期貨商跟國內證券商各開了一個戶頭本來期貨商跟你說要20萬保證金,所以你在期貨帳戶裡面放了20萬,期貨帳戶不計息,所以你也不想多放。過兩天期貨商通知說市場波動增加,現在保證金要30萬,快補錢你一時沒有錢,從證券商那邊融資10萬,補到期貨帳戶證券商當然跟你收融資利息。至於你期貨帳戶有30萬,跟證券商並不相干。
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-08-23 18:56:00
喔喔 了解 但是保證金不夠不是直接被強平嗎???我的意思是 當資產淨值不足保證金的時候 不是強平嗎?為何還有融資跟券商借錢的問題呢?
作者: daze (一期一會)   2022-08-23 20:16:00
比如今年過年前台指期保證金調高10%,提前1週就通知啦。你的保證金放著不管?https://udn.com/news/story/7239/6045721
作者: ravensweep (可撥仔)   2022-08-24 15:05:00
補充一下:即使x+y>0,若帳戶設定是將excess funds劃轉到期貨分帳戶,也可能因為期貨分帳戶的貨幣是負利率貨幣而要付利息給IB
作者: tonm (往阻力最小的方向前進)   2022-08-24 17:04:00
感覺如果要用期貨無限轉倉,用台灣的海期放2成保證金,8成放美金定存還可以賺利息,比用ib好ib好像不能設定每一口的保證金多寡,8成資金拿去買美債也不能用來當保證金更正上一段,是把全部資金買美債還是會被收取跟ib借美元當期貨保證金的利息,現在借美元又很貴
作者: daze (一期一會)   2022-08-24 19:03:00
要在IB用MES無限轉倉的話,保證金部分可以買T-bill。不會被收融資利息。你可以買1成T-bill、8成T-note,留1成cash。
作者: tonm (往阻力最小的方向前進)   2022-08-24 19:09:00
了解,感謝解答
作者: daze (一期一會)   2022-08-24 19:11:00
如果因為下跌要補保證金,美金定存解約會損失利息,T-note按市價賣掉,則是有可能賺也可能虧。不過,用台灣的海期,有一個好處是遺產處理方便。

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